Sonderfolge - Book Talk Edition: „Pony Show“ mit Juli Zeh

00:00:01: Zwischen Kotti und Kapiteln.

00:00:03: Dein Buchklub im Podcastformat.

00:00:06: Jeden zweiten Dienstag, überall wo es Podcasts

00:00:08: gibt!

00:00:08: Für alle die lesen lieben oder lernen ist zu tun.

00:00:12: Ich bin Janik Schümann

00:00:13: Und ich bin Kara Wolf.

00:00:18: Hallo Janik

00:00:19: Hallo Kara

00:00:20: Willkommen

00:00:21: im Auto!

00:00:22: We are on a mission.

00:00:24: Leute

00:00:25: Wir sind on a Mission und wie immer Wie in letzter Zeit häufiger sind wir nicht im Wohnzimmer, sondern wir sind auf dem

00:00:33: Weg nach Brandenburg.

00:00:34: Wir sind auf den Weg nach brandenburg!

00:00:35: Warum erzählen wir euch später?

00:00:36: Denn heute ist ja auch nicht Dienstag und auch nicht jeder zweite Dienstag, sondern heute ist Mittwoch.

00:00:41: Leute, wir machen alles anders.

00:00:44: Es ist alles einmal anders.

00:00:45: Wir haben nämlich ein ganz besonderes Interview für euch Und es gibt einen Grund warum wir dieses interview am mittwoch den vierzehntnoktober rausbringen.

00:00:54: aber jetzt sind wir gerade erst mal im Auto Nach Brandenburg, um das Interview zu führen.

00:00:58: Und Felix fährt und Felix meinte gerade er fühlt sich wie so ein Fahrschuffer.

00:01:04: Süß!

00:01:04: Du süß...und wir arbeiten hier auch wirklich.

00:01:07: deswegen ist es glaube ich auch in

00:01:08: Ordnung.

00:01:08: Deswegen ist es okay.

00:01:10: aber erst mal unser Ketchup.

00:01:11: Kara

00:01:12: Wie

00:01:12: geht's dir?

00:01:13: Mir gehts gut.

00:01:13: Ich hatte in letzter Zeit nicht so viel Glück mit Transportmitteln wie heute mit Felix.

00:01:20: Auf den ist Verlass

00:01:21: Auf den is Verlass Ich bin ja nach Palermo geflogen Und dadurch, dass wir eben unterschiedliche Termine hatten auf Podcasts bedingt, musste ich an ganz bestimmten Tagen fliegen und habe dann einen Flug gebucht über München.

00:01:37: Leute, ich bin in München gestrandet.

00:01:41: Und es war Oktoberfest!

00:01:43: Du bist literally wirklich gestranden und du hast den Anschlussflug nicht bekommen?

00:01:46: Genau

00:01:46: also mein Flug aus... Es sind ganz viele lustige Sachen passiert.

00:01:50: Also ich bin pünktlich wie immer zum Flomarkt.

00:01:54: Und deswegen warst du leider nicht pünklicher am Flughafen.

00:01:56: Ich war pünftig wie immer am Flughaufen und saß dann da rum und auf einmal treffe ich meine Freundin Caro richtig crazy

00:02:03: doch sie so

00:02:04: Karra Karo?

00:02:07: Hi!

00:02:07: Naja, jedenfalls Flug Karo nach Wien um dann weiter zu fliegen.

00:02:13: Und wir saßen da so eine Weile rum und während wir da saßen wurde mein Flug immer später.

00:02:17: Hasse ich... Also ich hatte auch nicht so irre viel Umstiegszeit in München.

00:02:22: Der Flug wurde also immer später.. Ich bin dann irgendwann zur Frau am Scheiter gegangen und habe sie gefragt was ich jetzt tun soll und dann meinte sie witzigerweise ich kann dich umbuchen auf den Flug Nach Wien

00:02:33: Auf dem Karo saß

00:02:35: Und von.

00:02:35: daraus kannst du dann allerdings erst um neunzehn Uhr weiterfliegen nach Palermo.

00:02:39: Ich war halt irgendwie so naiv, dass ich noch hoffte, dass es noch klappen

00:02:44: wird.

00:02:44: Ja, das geht ja

00:02:46: aus!

00:02:48: Es ging sich nicht aus und dann war ich in München und habe aber natürlich das Beste wie immer draus gemacht und war dann noch in einem tollen Theaterstück Mit meiner Freundin Regina.

00:02:59: Zum Glück hast du Freundinnen, die in München

00:03:01: liegen?

00:03:01: Ja wirklich und wir waren am Residenztheater und haben geschaut bei by Lolita.

00:03:06: das war eine Premiere Und es ging um Nabokovs Lolita aber sozusagen eine kritische Auseinandersetzung damit.

00:03:16: Also falls ihr in Münchenseit oder da vorbeikommt dann schaut euch das auf jeden Fall an.

00:03:21: also ist auch sehr hart Aber es lohnt sich auf jeden Fall.

00:03:25: Und am nächsten Tag, ja bin ich dann endlich nach Palermo und wurde dann auch...

00:03:28: Du hast es denn irgendwann

00:03:29: geschafft?

00:03:29: Hatte du eine gute Zeit!

00:03:30: Ich hatte eine super Zeit.

00:03:32: Ich liebe Sizilien.

00:03:34: Es ist echt nochmal ein Zacken dreckiger geworden als noch vor ein paar Jahren, als ich zuletzt da war.

00:03:42: Das ist krass

00:03:42: weil das sagen eigentlich immer Eltern Karam.

00:03:44: Ja, ich weiß.

00:03:46: Du kannst jetzt nicht über deinen Urlaub erzählen und erst mal sagen wie dreckig

00:03:50: das war.

00:03:52: Aber Palermo hat ein Müllproblem, Leute.

00:03:56: Es ist wirklich so sad, weil diese Stadt ist wunderschön!

00:04:00: Ich war noch nie auf die Zierien leider...

00:04:01: Es gibt so geiles Essen, die Natur ist traumhaft und dann ist aber überall Müll.

00:04:09: Wir wohnen in Kreuzberg, wir sind nötig gewohnt.

00:04:13: Das ist Next Level.

00:04:14: Aber

00:04:14: Kreuzberge ist auch nicht so schön wie Palermo.

00:04:15: Also wenn die Kulisse das anders hergibt ... Dann ist es noch trauriger, dass das so dreckig ist.

00:04:21: Auf jeden Fall.

00:04:22: Aber es war wunderschön und wir waren dann... Oh Gott!

00:04:27: Es sind viele krasse Sachen passiert.

00:04:29: Wir sind dann nach Aggregent gefahren.

00:04:33: Und da gibt's eine Besonderheit, das sind weiße Kreidefelsen.

00:04:38: Das heißt Scala dei Turki also türkische Treppe eigentlich oder die Treppe der Türken und es ist wunderschön.

00:04:45: Und von daraus wollten wir dann noch weiter in ein weiteres Naturschutzgebiet, und zwar so ein bisschen wirklich so Dirt Road.

00:04:52: Meine Freundin hat da so eine kleine Knutschkugel in ihr Auto also keinen Allradantrieb nix.

00:04:59: Dann sind wir da durchgefahren und diese Dirt-Road wurde halt immer... Waren wir uns da nicht mehr sicher, ob wir auch auf der richtigen Pferde sind oder nicht und treffen so einen Typen in der uns im Auto entgegen kam.

00:05:17: Der saß voll cool entspannt mit seiner Kippe im Auto und wir fragen ihn hey ist das der richtige Weg zu dem Strand im Naturschutzgebiet?

00:05:27: Also ja alles easy fahrt mal weiter dann kommt rechts der Parkplatz Und wir fahren so weiter Und dann kam rechts nicht der Parkplatz, sondern erst mal kam ein Feuer.

00:05:39: What?

00:05:40: Ja

00:05:41: und dieses Feuer war ganz frisch.

00:05:44: also es muss gerade ausgebrochen sein.

00:05:46: Oh mein Gott!

00:05:47: Und es wurde in kürzester Zeit immer schneller.

00:05:51: Seid ihr umgedreht?

00:05:52: Größer?

00:05:52: ja wir sind dann... Wir haben dann erstmal angehalten, da kamen noch so andere Frauen die dann noch meinten ja sonst irgendwie lass doch euer Auto hier stehen und wir nehmen euch noch mit runter weil sie hatten so einen

00:06:03: All

00:06:03: right all Allrad, Antrieb.

00:06:05: So ein Aura-Auto?

00:06:06: Ein Aura Auto!

00:06:08: Und ja und dann ist aber dieses Feuer immer größer geworden... Dann haben die die Feuerwehr gerufen, dann haben wir auch noch mal die Feuerwehren angerufen.

00:06:14: in Sizilien, brennt es zur Zeit überall.

00:06:18: Dieses Feuer ist immer größerer geworden und dann sind wieder weggefahren.

00:06:20: und dann meint ich irgendwann hey glaubst du der Typ hat einfach seine Kippe rausgeschnipst?

00:06:26: Because

00:06:27: wirklich dieses Feuer ist in.

00:06:30: also Wir waren

00:06:32: zwei Minuten spielten

00:06:33: in dem Moment.

00:06:36: Ja, also ...

00:06:38: Also ist Italien inklusive True Crime?

00:06:39: Ja, alles.

00:06:41: und dann war ich halt danach so, hätten wir uns das Kennzeichen merken

00:06:45: sollen!

00:06:47: Naja,

00:06:48: aber wie gesagt ich habe sehr gut gegessen für Pistazien.

00:06:54: Ich liebe Pistazzien.

00:06:55: Auch ich würde mich immer für Pestazien entscheiden.

00:06:57: Ja,

00:06:57: apropos

00:06:57: croissant?

00:06:58: Apropo croissant Janek!

00:07:02: Oui oui oui

00:07:05: bonjour.

00:07:06: Bonjour madame, je m'est-je...ich war in Paris und durfte mit Salando & Lacoste zusammen Nach Paris Reisen und dann auf die Lacoste Fashion Show gehen.

00:07:16: Ich war im Frühjahr schon auf der Fashion Show in Paris, das war mein erstes mal.

00:07:20: Fashion Week in Paris und jetzt mein zweites Mal.

00:07:22: und ich muss sagen also dünnes Eis!

00:07:25: Ich bin kein großer Paris-Fan.

00:07:26: Du rennst bei mir offene Türen ein?

00:07:28: Ich mochte Paris ganz lange auch nicht und dann irgendwann habe ich so'n bisschen mehr gecheckt.

00:07:33: Ich hab's zum ersten Mal gechecked uns weil es immer noch Und ich war oft in Paris, ne?

00:07:38: Ich war sowohl als Jugendlicher.

00:07:39: Ich hatte da mal ein zweivöchiges Praktikum und ich hatte französische Leistungskurs.

00:07:43: Blablabla!

00:07:43: Ich hab schon einen Bezug zu Frankreich.

00:07:45: Ich bin kein Paris-Fan.

00:07:46: Ich habe es zum ersten Mal gecheckt und fand's deswegen schön... ...und saß am Sonntag viel Zeit vor meinem Rückflug und saß drei Stunden an einer so ganz schönen Straße.

00:07:55: abgelesen, hab Leute beobachtet weil jetzt kommt's zur Fashion Week ist Paris der größte Zirkus auf Erden.

00:08:01: Das is so lustig Kara Diese Leute da, das ist ja wirklich absurd.

00:08:06: Das ist einfach nur funny die zu beobachten.

00:08:08: also ich wurde bestens entertained und auch auf der Fashion Show.

00:08:12: es war wirklich toll im Tennisstadion.

00:08:15: Es war so unfassbar.

00:08:17: deswegen Ich hatte eine tolle Zeit und bin jetzt wieder zurück Und war direkt danach in Köln noch einen Drehtag gehabt.

00:08:22: Die Produktion aus Island geht weiter.

00:08:25: Jetzt sitzen wir zusammen im Auto nach Brandenburg.

00:08:28: Wir können ja mal sagen was wir vorhaben.

00:08:31: Es ist, glaube ich so ein krasser Moment für uns beide.

00:08:35: Es ist ein krasser Moment von uns beiden!

00:08:37: Weil wir

00:08:38: heute mit keiner geringeren als Juli C sprechen werden zu ihrem neuen Roman Pony Show.

00:08:44: Ich halte es in die Kamera.

00:08:46: Wir durften Pony-Show schon vor ablesen und deswegen kommt das auch an eine Mittwoch randomly raus.

00:08:52: Denn heute wenn die Folge erscheint am vierzehnten Zehnten erscheinnt nämlich der neue heiß ersehnte Roman von JuliC Deutschland und wir werden uns jetzt gleich mit ihr über ihren Roman unterhalten.

00:09:06: Sie schreibt seit fünfzehn Jahren.

00:09:08: Ich habe mal geschaut, ich habe in meinem Bücher Regal zu Hause zehn Romane von ihr.

00:09:12: Ich durfte bei Spieltrieb die Hauptrolle Aleph spielen.

00:09:15: Wir haben in der letzten Folge über Corpus Delicti geredet.

00:09:19: es ist ein Full Circle Moment.

00:09:22: Wir sind in unserer Juli C Era und wir sagen ja genau warum fahren wir übrigens nach Brandenburg?

00:09:27: Juli c wohnt in Brandenburger Und das ist logistisch einfacher, wenn wir zu ihr fahren und das Interview vor Ort führen.

00:09:35: Deswegen schnipsen wir nicht sie her, sondern ... Wir schnipsen uns zu Juli C. Eins,

00:09:40: zwei, drei!

00:09:42: Hallo, Juli.

00:09:44: Hallo.

00:09:45: Wir freuen uns total, dass du uns eingeladen hast, zu dir nach Brandenburg zu kommen.

00:09:49: unter dem Tisch.

00:09:50: Ist der Hund?

00:09:51: Juki hat den ...

00:09:52: Juki ist dabei.

00:09:54: Das ist sehr schön.

00:09:55: Wir reden heute über Pony Show, deinen neuen Roman.

00:09:59: Heute erscheint, wenn heute unsere Folge rauskommt.

00:10:01: Wichtig!

00:10:02: Und für den Anfang würden wir dich einmal bitten kurz zusammenzufassen worum es in deinem Roman geht?

00:10:08: Das ist jetzt natürlich irgendwie eine große Aufgabe aber wahrscheinlich einer die du gewohnt bist...

00:10:12: Mit dem Buch noch nicht?

00:10:13: Ja mit dem Buch nochmal nicht.

00:10:14: Ich hab mal nichts zu probieren, damit ich den mühre.

00:10:16: Ja, ich übe jetzt ein bisschen und versuche nicht eine halbe Stunde zu sprechen.

00:10:19: Also Ponyshow ist eigentlich ein klassisches Justizdrama wie man's vielleicht aus Hollywood film kennt.

00:10:25: also im Teil der Handlung spielt vor Gericht.

00:10:27: Es ist der Fall einer Eine Frau, die ist Anfang Fünfzig.

00:10:30: Eine sehr erfolgreiche Verlegerin bei einem wichtigen Literaturverlag in Deutschland und in ihrem Verlag hat ein wesentlich jüngerer Mann für eine Zeit gearbeitet.

00:10:39: der ist so Ende zwanzig Und die haben irgendeine Form von Verhältnis miteinander angefangen wo man nicht so genau weiß was das eigentlich war und er ist irgendwann Von der Bildfläche verschwunden.

00:10:48: und es gibt zur Hinweise dass halt ein Verbrechen vorliegen könnte und sie als Betty wird das Mordes angeklagt.

00:10:56: Weil es eben jetzt auch eine Konstellation ist mit einer älteren Frau und einem jungen Mann im selben Unternehmen, eigentlich das was man sonst in der umgekehrten Geschlechterrolle kennt erzeugt das einen riesigen Medienskandal und es wird halt dann so ein Aufriss wie man das vielleicht von Karelmann Prozess oder so kennt.

00:11:10: also ne Mischung aus Justiz und Medienhype.

00:11:14: Ja es ist sehr entertaining zu lesen und eben du hast ja gerade angefangen mit Betty Der Roman fängt an, dass sie unter Mordverdacht steht und eigentlich geht es ja aber im Grunde um die Frage was ist Wahrheit oder was ist die Wahrheit?

00:11:32: Und dieser Roman setzt sich auch so ganz vielen unterschiedlichen Rückblenden zusammen.

00:11:38: Wir versuchen sozusagen der Wahrheit auf die Spur zu kommen.

00:11:41: Ja, genau.

00:11:42: Es ist halt alles durch die Augen ihres Verteidigers erzählt.

00:11:45: und also heißt Marc Und als sie zu ihm kommt in die Kanzlei hat er natürlich überhaupt keine Ahnung wer es jetzt ist und was da passiert sein könnte.

00:11:53: und Sie erzählt ihm halt schon irgendwie ihre Geschichte aber erstens nur häppchenweise und zweitens kann er sich nicht sicher sein ob sie ihn nicht prankt.

00:12:00: Also er zweifelt immer wieder daran ob sie ihnen vielleicht nach Strich und Faden verarscht.

00:12:04: Er will natürlich an ihren Schuld glauben Und alle anderen machen sich natürlich auch irgendein Reim auf die Geschehnisse.

00:12:11: Weil eben die Medien auch so stark interessiert sind, bekommt das eben auch dieses typische zeitgenössische Framing.

00:12:16: von den verschiedenen Seiten also je nach Interessengruppe hat jeder aus seiner eigene Wahrheit seine eigene Perspektive und es ergibt wie ein verwirrendes Mosaik was vor allem Marc völlig in den Wahnsinn treibt, weil er eine Haltung zu seiner Mandantin finden muss.

00:12:31: Was ihm nicht wirklich gelingt?

00:12:33: Ich fand es aber so geil, dass man durch die Augen von Marc blickt und nie weiß, ob Betty ihn prankt oder nicht ... Ich wusste das beim Lesen.

00:12:40: Wir spoilern hier nicht und sagen nicht wieder, wie der Prozess ausgeht und nur überhaupt.

00:12:44: Das finde ich so geil!

00:12:45: Dass ich selbst beim Lesens nicht wusste.

00:12:47: Bis zum Ende, wer sagt eigentlich die Wahrheit?

00:12:50: Wollte mich zuhören.

00:12:51: Ja,

00:12:52: warum hast du ... Wenn's in diesem Buch sehr, da wollen wir auch drauf ... Es geht sehr um die mächtige Frau, es geht um die Stellung der Frau im Patriarchat.

00:13:01: Warum hast du dich dazu entschieden, die Geschichte aus der Sicht eines Mannes zu erzählen?

00:13:04: Das ist echt eine Frage, die ich nicht so richtig beantworten kann weil ich generell meine Geschichten nicht plane.

00:13:10: also ich mache vorher kein Konzept Meistens auch in dem Fall noch gar kein Ende.

00:13:15: Sondern es ficht mich irgendwas an, dann fange ich an zu schreiben.

00:13:18: Manchmal ist nach fünfzig Seiten auch im Müll oder es geht weiter weil's mich richtig packt.

00:13:23: In dem Fall hats mich gepackt und ich hab halt einfach die ersten Szenen aus Sicht des Verteidigers geschrieben.

00:13:27: das war vielleicht auch so ne... So ein Ansatz mich erstmal an die eigentliche Hauptfigur Betty so ranzutassen.

00:13:34: Von außen?

00:13:34: Genau!

00:13:35: Weil ich selber nicht so sicher war was sie gemacht hat, was sie nicht gemacht hat.

00:13:39: Was die eigentlich von Mensch ist.

00:13:41: also bin ich sozusagen mein Unwissen zur Figur gemacht und bin damit in die Geschichte reingegangen.

00:13:47: Wir haben nämlich vorhin auf dem Weg hierher noch darüber gesprochen ob du so einen perfekten Plan im Kopf hast oder ob ... Und dann auch so hast du quasi Bettys Geschichte erst geschrieben, dann die Gerichtsverhandlung rein gebaut?

00:13:59: Oder wie entsteht das denn?

00:14:01: Ja gar nichts von allen Leben!

00:14:03: Ich kann auch nicht so richtig erklären wie es entsteht weil Also das ist wie so ein Kopfkino, was sich anfühlt als wäre es auch gar nicht unbedingt auf meinem eigenen Mist gewachsen.

00:14:15: Ich fange halt an irgendeinem Zipfel an, weil mich was fasziniert.

00:14:18: Das war in dem Fall wirklich die Figurenkonstruktion zwischen Betty und diesem jüngeren Typen.

00:14:22: Also das war eigentlich der Ausgangspunkt, die Geschichte wollte ich erzählen.

00:14:26: Dann hatte ich den Verteidiger, der sich das Ganze mehr oder weniger von außen erst mal anguckt.

00:14:30: Und dann ergibt sich das halt also aus... weiß ich nicht, narrativen Prinzipien oder was mich interessiert und ich habe oft das Gefühl dass sich eher da durchgezogen werden ist.

00:14:39: Dass ich das tatsächlich vorantreibe.

00:14:41: und dann entstehen meistens hier etwas auch so erstmal sehr chaotisch und nicht wirklich funktionierend der erste Fassung weil man natürlich nicht auf so einer Strecke bei einer längeren Geschichte das alles unter Kontrolle hat.

00:14:53: umdann kommt eine sehr anstrengende Wirklich auch aufwendige und lange Überarbeitungsphase, wo ich mir dann erst diese ganzen Fragen stelle.

00:15:01: Und manchmal erinnere ich sowas noch.

00:15:02: Die Strukturfragen

00:15:03: kommen dann sozusagen nach der ersten Fassung?

00:15:05: Genau!

00:15:06: Hier ist jetzt nicht passiert das sich die Perspektive ausgetauscht habe also die Erzählperspektive.

00:15:10: aber das hatte ich auch schon ja.

00:15:11: Also wenn ich am Ende gedacht hätte es doch nicht so eine gute Idee dass markt die Geschichte erzählt Dann hätte ich neu geschrieben Aus der sich von einer anderen Figur oder sonst wie.

00:15:19: also Ich bin dann auch wirklich total bereit das ganze nochmal komplett in Frage zu stellen weil's eben am Anfang so halbbewusst entsteht.

00:15:27: Das sind die schönsten Schreibprozesse für mich selbst, wenn ich möglichst wenig nachdenke.

00:15:31: Ich hatte mir genau das in meine Notes-App vom Handy geschrieben.

00:15:34: beim Lesen, ob du mit Marc zusammen Betties Geschichte herausfindest?

00:15:39: Was du gerade beantwortet hast ist ja total interessant!

00:15:43: Und ich wusste selber die ganze Zeit noch nicht, ob sie lügt oder nicht und das hat so Spaß gemacht.

00:15:47: Bist du dir denn jetzt sicher?

00:15:48: Hast du eine Haltung?

00:15:51: Also...

00:15:54: Jetzt geht es in die Spoilerrichtung.

00:15:56: Nicht nur das, wir müssen ja nicht sagen wie es wirklich ist oder wie es da ein Buch jetzt geworden ist.

00:16:00: Außer dem weiß man es am Ende noch gar nicht.

00:16:03: Es ist eh so nicht ganz hundertprozentig festgelegt.

00:16:05: also ich fand natürlich die Idee total reizvoll dass sie ihn die ganze Zeit verarscht weil Das wäre ja wirklich eine unfassbar raffinierte Art, ihn um den Finger zu wickeln.

00:16:16: Andererseits finde ich das sie in ihren Gefühlen, also in ihrer Emotionalität eigentlich ein super authentischer Mensch ist.

00:16:22: Also die ist schon raffineert und auch ein bisschen so ne Kopffigur, sehr im Kopf aber hat halt wirklich ne ganz starke und intensive Gefühlswelt.

00:16:30: Und bei dieser ganzen Geschichte mit Fero, also mit dem ihrem Typen, die sie dann ja auch erzählt Da kann ich mir nicht vorstellen, dass es genommen ist.

00:16:38: Weil das so eine Intensität hat, denkt man sich nicht glaubwürdig aus.

00:16:41: Warum glaubst du, dass immer noch viel polarisierender ist?

00:16:45: Wenn ne ältere Frau mit nem jüngeren Typen was anfängt als andersrum?

00:16:49: Das is so!

00:16:50: Dass es nicht zum Glauben...

00:16:52: Ich find's krass, weil in der letzten Zeit immer mehr in den Diskurs gekommen ist, dass sowas auch passiert durch Filme und andere Geschichten.

00:17:00: Und ... Für mich ist es gar nicht so doll, also natürlich hast du noch diese Machtkomponente.

00:17:08: Glaubst du?

00:17:08: Ja, das ist jetzt

00:17:09: die Berliner Pappel.

00:17:12: Das ist auch

00:17:12: in der Wammel, ist das komisch.

00:17:14: Schwöre!

00:17:16: Ich bin dann wirklich alter... Es ist natürlich nicht so dass man deswegen jetzt weisen nicht irgendwo weggekenzelt wird oder so aber es is eine Maximale Irritation.

00:17:27: Weil der andere Fall ist ja geläufig, also machen wir es nix vor.

00:17:30: so.

00:17:30: jeder zweite Mann lässt sich mit forty-fünf Scheiden und hat dann nach nevon zwanzig jährige.

00:17:34: Und dann verdrehen vielleicht alle so ein bisschen die Augen und sagen Ja klar Mitlife Crisis und so Und finde das vielleicht irgendwie mittelgut.

00:17:42: aber niemanden überrascht Es und ich glaube bei dem anderen fall ist es halt ein bisschen so.

00:17:47: Jetzt kommt man natürlich auch schon ein bisschen in den deep talk.

00:17:50: Aber dass vielleicht Also ich glaube, der große Unterschied ist einfach und Betty sagt das ja auch im Buch an einer Stelle, glaub' ich ausdrücklich.

00:17:59: Dass Frauen wenn die älter werden halt sozusagen einen erotischen Marktwert verlieren immer mehr – das ist einfach so!

00:18:05: Das ist sozusagen unsere kapitalistische Logik.

00:18:08: und bei Männern ist es aber umgekehrt unter Umständen weil sie halt immer mächtiger werden reicher dadurch attraktiver.

00:18:13: Das heißt, wenn ein älterer Mann, der sozusagen attraktiv ist im Punktustatus und eine junge Frau, die attraktif ist in frische Körperlichkeit

00:18:21: usw.,

00:18:22: dann ergibt es Augenhöhe in gewisser Weise.

00:18:24: Weil beide haben einen Pfund mit dem sie wuchern.

00:18:28: Aber ne ältere Frau hat nichts mehr Wert auf den Markt und der junge Mann hat keine Macht.

00:18:32: was wollen die denn miteinander?

00:18:33: Ich glaube das steckt in Wahrheit hinter dieser Befremdlichkeit dass sich alle denken so... Die müssen irgendwie neurotisch sein, das geht doch nicht!

00:18:41: Das ist mein Gefühl, dass das eher dahinter steckt als ein krasses Tabu

00:18:45: oder

00:18:46: so was.

00:18:47: Du schreibst auch an der ... Betty führt im Laufe der Geschichte immer Interviews.

00:18:51: Das findet ihr verteidiger Markt nicht immer ganz geil und sie führt einen Interview mit dem Boten.

00:18:58: Und sagt ... Das passt gerade zu dem, worüber wir reden.

00:19:00: Sie sagt Was ich sehe ist eine Form von Altersdiskriminierung die sich vor allem gegen Frauen richtet.

00:19:05: Wir sollen in Vollzeit arbeiten und uns trotzdem um die Kinder kümmern man sie vatorische Errungenschaft feiern.

00:19:11: Wir sollen Karriere machen, aber nicht zu mächtig werden.

00:19:14: Sexy sein bitte nur bis dreißig.

00:19:17: In Würde-Altern aber nicht so aussehen.

00:19:19: Jeder Mann will mit über fünfzig noch sexuell aktiv und begehrenswert sein am besten auch für Jüngere.

00:19:24: Aber wehe eine Frau will das

00:19:25: gleiche.".

00:19:27: Und das ist ja auch der Inbegriff dieses ganzen Prozesses eigentlich?

00:19:30: Ja

00:19:30: absolut weil es einfach darum geht ob sie überhaupt ein Recht dazu hat als begehrende Frau durch die Gegend zu gehen.

00:19:38: Und natürlich dann auch die Frage, die ist jetzt nicht nur an diese Geschlechterkonstellation gebunden.

00:19:43: Wenn es innerhalb von einem Machtverhältnis ist kann man dann eigentlich Emotionen und Abhängigkeit noch unterscheiden.

00:19:48: Und wo wird's wirklich toxisch?

00:19:50: Also das würde in einer anderen Konstellation genauso gelten.

00:19:53: aber da sind die beiden großen Themen, die diese Beziehung einfach überschatten.

00:19:56: Meinst du wenn du jetzt gerade Machtwältnis sagst hätte die Geschichte eine andere Wirkung, wenn die Machtsituation der beiden ausgetauscht wäre?

00:20:08: Du meinst, er ist zwar zwanzig Jahre junger.

00:20:10: Aber trotzdem Chef könnte er sein.

00:20:11: theoretisch ...

00:20:13: Sie ist angestellt.

00:20:17: Kann ich mir gerade so schwer vorstellen... Ich kann mir nicht vorstellen, dass in einer Konstellation überhaupt zu einer Beziehung kommen würde.

00:20:27: krass gebiased von all diesen Dingen, weil das Fero sie überhaupt attraktiv irgendwie ja auch findet im Buch.

00:20:32: Wir wissen ja kaum über ihn ob er sich zu hier hingezogen gefühlt hat oder nicht was da eigentlich war.

00:20:38: Man denkt ja schon automatisch so, naja das ist eine Chefin.

00:20:42: Die tut auch was für ihn.

00:20:43: Das gibt Karrierechancen also da sind auf jeden Fall irgendwie auch Interessenlagen im Spiel.

00:20:46: Was ja im umgekehrten Fall nicht so wäre.

00:20:49: ich habe gerade wirklich total Schwierigkeiten mir überhaupt vorzustellen.

00:20:52: Ich war gerade so wow!

00:20:53: Entschuldigt

00:20:55: dass sich diese Lange... Also ich finde total interessant wie man selber darauf reagiert weil wenn man jetzt in der Lage wäre einfach zu sagen naja es sind halt zwei Menschen ja also mal abgesehen davon wie alt und in welcher

00:21:04: Position

00:21:05: die

00:21:05: schönste Vorstellung können

00:21:06: sich doch verlieben.

00:21:08: Und ich merke gerade bei mir selber, dass sich mich nicht frei machen kann von diesen Identitätsmerkmalen und dem was drumherum ist.

00:21:15: Das ist ja eine kulturelle Überformung.

00:21:18: also das ist ja nicht das was lieber eigentlich... Also natürlich ist Liebe davon infiziert aber eigentlich sollte es nicht so sein und in dem Fall ist es aber so krass, ich komme halt gar nicht drüber über diese Mauer.

00:21:30: Also wahrscheinlich würde es medial weniger Aufregel erzeugen.

00:21:32: auf das kann man glaube ich sagen

00:21:35: Ja, ich glaub, Betty ist halt deswegen so interessant weil sie eben mächtig ist.

00:21:38: Sie ist erfolgreich, sie ist irgendwie sexuell selbstbestimmt und gleichzeitig ist sie auch teilweise irgendwie unsympathisch vielleicht für viele Und... Ich frage mich halt irgendwie auch mit dieser Schuldfrage Ist man eher bereit jemand der sehr sehr privilegiert ist?

00:21:57: Und auch irgendwie in einer Position wie sie moralisch zu bewerten als jemand, der es weniger isst?

00:22:04: Ja, und das glaube ich einerseits zurecht und andererseits auch zu unrecht.

00:22:09: Das ist total amivalent.

00:22:10: Ich glaub es gibt halt schon immer... Also ich glaube wirklich seit es menschliche Zivilisationen gibt so eine Lust daran Menschen die halt in Machtposition sind quasi nachzuweisen dass sie genauso viel Dreck am stecken haben wie die normalsterblichen.

00:22:25: also das ist ja auch so.

00:22:26: ne fast von wo juristische lust hinter ganz vielen Unterhaltungsformaten in irgendeiner Form.

00:22:33: Die reichen und schönen, in deren Kellern irgendwelche Leichen sind.

00:22:36: Das hat eine Entlastungfunktion.

00:22:39: Nicht nur in Literatur-Filmen, sondern auch in echten.

00:22:40: Da gibt es ein bestimmtes Interesse zu schauen, dass im Königshaus noch mit Wasser gekommen wird sozusagen.

00:22:46: Das ist dann vielleicht unfair gegenüber den Leuten, weil das halt äußerlich ist rein.

00:22:52: Aber es macht natürlich immer auch Spielraum für Missbräuchtigkeit in sich trägt ... Und deswegen vielleicht auch, ja nicht nur wahrscheinlich einfach mehr Schaden anrichten kann als jemand der diese Macht nicht hat.

00:23:05: Deswegen gibt es sozusagen eine absolute legitimes Bedürfnis da hinzuschauen und zu gucken was passiert denn da?

00:23:12: Weil man das oft nicht gut auseinanderhalten kann gerade in emotionalen Fragen.

00:23:17: Ja, diese emotionalen Frage ist so mit Fero... Man fragt sich die ganze Zeit eben auch, was ist sein Interesse?

00:23:25: Also hat er auch noch mal eine zweite Agenda oder ist irgendwie wahrscheinlich ja würde ich jetzt mal so sagen.

00:23:35: Aber es ist am Ende ja auch alles sehr sehr unklar und absolut.

00:23:39: das ist irgendwie das ist das was glaube ich die Spannung des Romans irgendwie auch ausmacht.

00:23:43: Und dann irgendwie so ein größere übergeordnete Frage Wie findet so ne Geschichte auch in dem patriarchal geprägten Systemstadt und wie erträgt man eigentlich das Patriarchat?

00:23:57: Ja, also es ist ja jetzt wirklich eine ganz klassische patriarchale Geschichte.

00:24:02: Ein toxisches Verhältnis innerhalb von so einer Machtstruktur die traditioneller Weise eben mit der umgekehrten Geschlechter sich abspielen würde.

00:24:12: Und was man finde ich sieht... Also ich habe nicht beim Schreiben so viel darüber nachgedacht aber aus dem Rückblick ist dass wir bei allen Versuchen Gleichberechtigung herzustellen und wenn schön wäre es, das Patriarchat vielleicht irgendwann loszuwerden.

00:24:27: Aus meiner Sicht im Grunde glaube ich dass ganze nur reproduzieren mit einer anderen Rollenverteilung was ich nicht als zukunftsperspektive vielversprechend finde.

00:24:37: also jetzt gibt's dann vielleicht frauen die ceo sind sowie betti aber es wiederholen sich einfach identischen muster wie es vorher war und das kann aus meiner sich keine antwort

00:24:46: sein.

00:24:46: du musst eigentlich quasi wie ein mann als frau wie ein Mann handeln um an die spitze zu kommen genau

00:24:51: und niemand kann glaube ich behaupten dass Ihnen das nicht auch verändert, über so eine Lebensspanne hinweg.

00:24:58: Also wenn man damit anfängt... Das habe ich ja im eigenen Leib auch erfahren, noch wenn ich jetzt nicht in einem Unternehmen bin aber ich bin zu einem Zeitpunkt mit meinen Büchern rausgekommen.

00:25:05: Da war ich sechsundzwanzig als junge Frau.

00:25:08: da war ich die einzige weit und breit, die vor allem auch politisch gehaltvolle Literatur geschrieben hat.

00:25:15: Ich war in allen Zusammenhängen ob das Talkschuss oder sonst das waren immer die Einzige!

00:25:18: Frau und die Einzeige unter dreißig.

00:25:20: Das war eine absolute Sonderrolle Und natürlich wird man die ganze Zeit behandelt wie ein Stück Dreck.

00:25:26: Es ist einfach so, das war so und wenn man das vermeiden will muss man anfangen genau diese Verhaltensweisen sich anzueignen, die man eigentlich kacke findet oder man kann sonst nicht bestehen.

00:25:35: Natürlich verändert einen das auch über eine Spanne hinweg und ich glaube auf diesem Weg kriegen wir das Problem einfach nicht gelöst.

00:25:42: deswegen fuchst mich das auch so.

00:25:43: ja also dass wir immer noch in dieser Denke sind zu sagen, dann ist alles gut oder besser wenn Frauen sozusagen genau wie Männer sind.

00:25:52: Aber ich glaube das ist nicht

00:25:54: der Problem.

00:25:55: Das muss einfach

00:25:57: von vorne wieder an und jetzt

00:25:58: ist ein toxischer

00:25:58: Kreislauf.

00:25:59: Ich finde es total krass!

00:26:01: Ich muss noch mal drauf zurückkommen weil du dich entschieden hattest... den Roman aus der Sicht von Marc zu erzählen.

00:26:08: Und es gibt diese eine Stelle und die passt gerade.

00:26:09: zudem, worüber wir reden ... Ich hab mir als Notiz geschrieben, ercheckt gar nichts.

00:26:16: Ja, verstehe ich mich.

00:26:18: Also

00:26:18: pass auf!

00:26:20: Ich zitiere, zum ersten Mal frage ich mich wie es sich anfühlt eine Frau zu sein.

00:26:24: Mit wie viel Frustration man täglich umgehen muss nur weil mein anderes Geschlechtsteil zwischen den Beinen hat.

00:26:30: Irgendwie dachte ich immer das Projekt Emanzipation sei hierzulande einigermaßen abgeschlossen noch die einen oder andere Bausteller beim großen Ganzen erledigt.

00:26:38: Wenn mir jemand gesagt hätte, dass der weibliche Körper immer noch im Besitz der Allgemeinheit steht und beim kleinsten Anlass zum Politikum wird – egal ob es um Abtreibung, Kopftücher, Ehepolitik oder Sexualmoral geht.

00:26:49: Hätte ich das für eine Übertreibungen gehalten?

00:26:52: Der Gedanke, er checkt gar nichts kommt auch daher, dass er ja jetzt nicht sonderlich viel älter ist als wir, der ist ja auch in den

00:26:58: Dreißigern.

00:27:00: Und trotzdem, also wenn ich jetzt jemandem gegenüberstehen würde, der mir sagt, ich dachte eigentlich, die Manzipation ist abgeschlossen.

00:27:06: Ist alles gleich oder?

00:27:09: Dann würd' ich sagen, ticke sie noch ganz richtig.

00:27:11: Warum hast du dich dafür entschieden dass dein Protagonist

00:27:15: so blöd ist?

00:27:17: Weil ich jetzt leider sagen muss und es tun natürlich super viele Leute grad unrecht weil Postalisierung immer unrecht tun aber in meiner Wahrnehmung denken das absolut viele

00:27:28: Menschen.

00:27:29: Das ist wieder Auto für Bubble-Gedanke von mir, ne?

00:27:31: Das kann ich nicht beurteilen.

00:27:32: Aber erstens, dass wir gerade was Geschlechteridentitäten anbelangt eher in einer Reaktion sind ... Ich glaub es geht grad zurück sogar.

00:27:41: Es geht gar nicht in die Progressionen und das passiert grad das Gegenteil.

00:27:43: Das Panel schwingt wieder in die andere Richtung.

00:27:45: Die Leute ziehen sich wieder zurück im vergangenes Verständnis von wie Geschlechtern miteinander umgehen sollen

00:27:51: usw.,

00:27:52: aber ich glaube total viele Leute checken es wirklich nicht und ich muss sagen, das sind schon überwiegend Männer.

00:27:59: Das ist jetzt aber kein Vorwurf an deren Dummheit sondern das Problem ist glaube ich wenn du das nicht am eigenen Leib erfährst ist es ganz schwer zu verstehen was Diskriminierung ausmachen.

00:28:08: weil natürlich kann man sagen es gibt ein Gender Pay Gap den sieht man auf dem Papier und dann kann man sagt okay das haben wir doch gebessert hier und da ist es doch jetzt so.

00:28:16: also sind wir auf einem richtigen Weg.

00:28:18: Aber das ist halt nicht der Punkt.

00:28:20: Ich saß vor zwei Tagen mit einem Freund im Restaurant und es ist ein super progressiver Typ, der Kellner kam an den Tisch, wir haben über den Wein geredet ... Der hat ausschließlich mit ihm gesprochen, er hat mich nicht mal angeschaut!

00:28:31: Und das ging über fünf Minuten, er hatte mir nicht einen Blick zu geworfen und dann meinte er hinterher zu mir, sag mal merkst du?

00:28:37: Das ist ja gar nicht mit dir redet.

00:28:38: Dann meinte ich so was heißt du, merkst

00:28:40: Du?!

00:28:40: Das ist seit ich vier bin!

00:28:43: Das ist mein Realität!

00:28:46: Ich stelle mir vor, wie ich mich fühlen würde.

00:28:48: Wenn mir das passieren würde ... Gut!

00:28:50: Ich glaub, ich würde ausrasten.

00:28:52: Mit diesem wollen aber nicht dauern können, lebst du als Frau?

00:28:57: Und dann sind bei dem so ... In einer Reihe.

00:28:59: Aber es muss diesen

00:29:01: Suche im Restaurant ... Der

00:29:04: hat sich kurz identifiziert einfach und ich mag's noch nicht mal vorwerfen weil das ist schwierig von der anderen Seite zu fühlen.

00:29:12: Also du musst echt super aware sein und wirklich aber in realen Situationen nicht so im Verstand, sondern musst du emotional aware sein.

00:29:21: In

00:29:21: die Empathie gehen?

00:29:22: Genau das

00:29:23: kann man glaube ich nicht unbedingt.

00:29:25: also sollte man vielleicht nicht immer nur vorwerfen, aber es ist einfach nach wie vor die Realität.

00:29:28: deswegen glaube ich nie dass Marken ein Einzelfall ist mit dieser Borniertheit.

00:29:33: Ja, also weil der guckt halt dann auch auf die Oberfläche.

00:29:35: so ja wieso kann doch jetzt jeder Anwalt werden.

00:29:38: Die meisten Strafrichterinnen sind Frauen.

00:29:40: inzwischen in Deutschland das stimmt schon und jetzt gibt es einen Vorständen vielleicht auch nicht mehr vier sondern acht Prozent Frauen aber aus meiner Sicht löst es null irgendein Problem.

00:29:49: Ja eben und vor allem nicht wenn man von den Frauen dann erwartet absolut männlich zu handeln.

00:29:55: Genau beziehungsweise ist vielleicht gar nicht jetzt konkret von irgendwem erwartet wird sondern da so eine Systemlogik Das ist von dir verlangt, dich in so was einzupassen damit du überhaupt den Weg gehen kannst.

00:30:08: Weil das ist glaube ich tatsächlich nachvollziehbar.

00:30:10: Ich bin davon auch überzeugt...

00:30:11: Also du kannst glaube nicht dahin kommen wo Betty ist wenn du dich nicht anpasst an die Logik des Patriarchals.

00:30:17: und damit würde ich sagen sind wir halt leider eben nicht so einen richtig großen Schritt bislang weitergekommen.

00:30:22: und meiner persönlichen Meinung nach also dass nochmal sozusagen als politischen Als politische Meinung, ich glaube wir kriegen das Problem auch nicht gelöst so lange wie er das nicht mit dem Kapitalismus zusammen in Frage stellen.

00:30:33: Also ich glaube Patriarchat und die Wirtschaftsordnung ist miteinander verheiratet und wir können nicht glauben dass wir das eine abschaffen können und das andere behalten.

00:30:41: also ich glaube man müsste beides zusammen kritisieren weil diese Leistungslogik dieses kompetitive und antagonistische Das ist es Patriarchate Nach ein kleines Manifest.

00:30:51: Nein, nein!

00:30:53: Ich möchte noch mal auf einen anderen Themenkomplex zu sprechen kommen und zwar verbindest du ja neben Roman deine zwei Bereiche Justiz um Literatur miteinander Und mir kam das beim Lesen sehr oft so vor als würdest du mit dem System abrechnen wollen?

00:31:09: Und ich wollte dich fragen...ich habe auch noch konkrete Beispiele.

00:31:11: aber erstmal wollte ich den Ball zu dir werfen und dich erst mal fragen ob es stimmt.

00:31:16: Ich weiß genau, was du meinst.

00:31:18: Aber es stimmt nicht im intentionalen Sinne.

00:31:20: Also ich wähle supergerne Bereiche als Mikrokosmann für die Handlung, die ich gut kenne.

00:31:29: Weil wie wir ja am Anfang schon gesprochen haben, ich halt nicht so einen Plan mache und dann recherchiere und mir was draufschaffe unter nach Schreibe, sondern ich marschiert los.

00:31:36: Und je besser ich die Umgebung kenne, desto mehr kann ich einfach frei in diesem

00:31:41: Flow.

00:31:42: Das ist also quasi Bequemlichkeit in gewisser Weise Und wenn ich dann aber da drin bin und ich kenne es halt so gut, dann entsteht... Also das ist jetzt nicht so eine Abrechnung im Sinne von oh!

00:31:53: Ich habe den so viel vorzuwerfen.

00:31:55: Jetzt kriegen die mal irgendwie den Arsch versult sondern es ist eher so ne Lust an einer satirischen Überspitzung.

00:32:02: Das macht einfach wahnsinnig Spaß Haltensweisen aufs Korn zu nehmen, die man einfach kennt über die man sich vielleicht auch schon mal geärgert hat oder so.

00:32:10: Das ist aber wirklich eher eine satirische Lust als sozusagen ein Groll weil ich habe das nicht gegenüber den beiden Branchen also teilweise natürlich.

00:32:18: ja man hat immer Kritik Aber nicht im Sinne von dass jetzt sagen würde der Literaturbetrieb ist Alles Scheiße oder unser Rechtssystem ist dysfunktional.

00:32:27: Ich schätze bei das im Großen und Ganzen total, aber es macht da schon Spaß ein bisschen auf uns zu trampeln.

00:32:32: Und es macht auch total Spaß zu lesen!

00:32:35: Also ich finde zum Beispiel dass diese ganze der Literaturbetrieb oder das Büro des Verlags ... Ultimative Serien-Setting.

00:32:44: Ja, ich hab das ganze Gefühl, ich bin dabei und Kara du meintest vorhin dass dir Bett diese unsympathisch war?

00:32:49: Ich weiß genau was du meinst weil sie ist beim Lesen aber auch weil man sie nicht checkt oder weil sie Aussagen trifft die komplett sich widersprechen.

00:33:00: Aber... Ich finde sie als Chefin dieses Verlagshauses auch ziemlich lustig.

00:33:04: Finde ich auch, also sie ist nur teilweise so empathisch und

00:33:08: ist ja auch ein bisschen random manchmal.

00:33:09: Genau,

00:33:10: sie ist so ein bisschen erratisch.

00:33:11: Manchmal ist es halt so, manchmal ist das so aber das ist ja wie das Leben irgendwie isst und ich glaube wie das leben auch ist wenn man so viel trug... Und

00:33:20: sie ist halt manchmal so eine abgeschwächte Miranda Priestley aus Devil Wears Prada, aber irgendwie ... Ich finde es zum Beispiel und deswegen auch diese Spitzen die du die ganze Zeit gibst.

00:33:31: dass sie das total nervig findet, wenn zwei Autor in einen Roman über ein Briefwechsel schreiben und du irgendwie vor kurzem einen Roman mit Simon Urban rausgebracht

00:33:39: hast.

00:33:39: Der

00:33:40: reiner Briefwechsel ist ... Also ob du lachst oder selbst, wenn du das schreibst?

00:33:45: Ja also mir macht es halt immer total Spaß!

00:33:46: Es gibt ja auch im Roman diese Figur Joan May die ja nun offensichtlich meinen Namen trägt, die halt permanent in irgendwelchen Nachclubs rumhängt und sich wie die Axt am Wald benimmt in ihrem beruflichen Kontext unterwegs ist.

00:34:00: Und es macht auch wirklich Spaß, sich selber zu verarschen in solchen Zusammenhängen.

00:34:04: Das ist natürlich... Ungeheuer lustvoll.

00:34:07: Und es ist ja auch in der echten Welt witzig, weil Menschen gerade im Kulturbetrieb hier auch auf so kleine Exaltiertheiten entwickeln sich irgendwie krass fühlen irgendwelche Verhaltensweisen ausprägen und man kann das immer anders doof und scheiße finden.

00:34:20: aber es macht halt viel mehr Spaß wenn man einfach drüber lacht und es ist schon auch ein liebevolles wirklich.

00:34:24: also muss ich wirklich sagen viele Figuren die ich auf bisschen auf die Schippe nehme Das ist nicht so destruktiv gemeint sondern es ist eigentlich eher so eine

00:34:32: liebevolle

00:34:32: Liebe volles auf den Arm

00:34:34: nehmen.

00:34:35: Aber das fand ich auch extrem unterhaltsam deswegen.

00:34:37: Ja, das freut mich!

00:34:39: Also es hat beim Schreiben wirklich sehr viel Spaß gemacht.

00:34:41: Auch gerade in der Juristenwelt.

00:34:43: ja.

00:34:44: also weil da auch so Sachen sind die man glaube Von außen niemals erwarten würde dieser Vorsitzende Richter Kaltenbach, der den Prozess leitet.

00:34:52: Die sind doch einmal bei dem im Büro und das ganze Büro ist mit diesen Kabelanfolge

00:34:56: gebt.

00:34:56: Mit so Winkelkatzen auf jeder Tasse steht irgendwie Miau.

00:34:59: Denkst Alter, das kann doch nicht sein du bist Vorsitzender von einem Schwurgerich.

00:35:02: was is denn mit dir?

00:35:03: Ich sag dir wirklich es ist so.

00:35:04: ja also die Richter die sitzen wirklich in von Außen sind es so prachtbauten.

00:35:09: Innen ist es so verrottete Scheiße weil sie kein Geld mehr investieren in das System.

00:35:14: Sie sitzen da auf Stühlen die sich selbst gekauft haben Und... machen da sonst was in ihren Büros, jeder lebt halt sein Kink aus.

00:35:21: Und das ist so hinter der Fassade von dieser

00:35:23: robe.

00:35:24: und ehrwürdig- und diese formelhafte Sprache.

00:35:27: Da hinten sitzt es... Es gibt Richter, die haben unter der Robe so Hawaii-Scholz und Flipflots

00:35:33: alle.

00:35:33: Ist jetzt gar

00:35:34: nicht dein

00:35:35: Ernsthaft?

00:35:36: Ich hab das mit eigenen Augen gesehen!

00:35:38: Das sind die

00:35:39: Bühne!

00:35:39: Das ist wirklich ein Theater und deswegen heißt der Shit ja auch Ponyshow weil Manäge und das ist eine Inszenierung.

00:35:49: Und dahinter sitzt eben dann umso deutlicher sichtbar dieses urmenschliche, und ich finde halt schon dieses Spannungsverhältnis zwischen Inszenierungen und dem echten.

00:35:57: so einen unfassbaren Witz erzeugt wenn man das zusammen denkt.

00:36:00: also man kann eigentlich gar nicht anders als sich darüber ein bisschen lustig zu machen.

00:36:05: Ich wollte die Frage stellen was Literatur, was politischer Diskurs nicht schafft und du hast es aber gerade total beantwortet.

00:36:13: Weil genau das, was du grade gesagt hast dieses lustige und was so dahinter steckt und dann irgendwie anders über Dinge nachdenken, das schafft halt der Romanen den Du auch geschrieben hast hier.

00:36:23: Voll!

00:36:24: Also ich glaube wirklich dass die beiden Superkräfte von Literatur jetzt grad im Vergleich zum politischen Sprechen zum einen sind, dass du dir in der Literatur nicht nur ambivalentzen erlauben kannst sondern sie sind eigentlich so deine... Fette Suppe, also Amivalenz immer gut in der Kunst.

00:36:41: Und ich finde wir können es in der Politik auch mehr brauchen, dass wir das irgendwie ertragen.

00:36:46: aber wenn du ins Handeln kommen musst und das Säuerpolitik die Säure gestalten dann kannst du natürlich nicht immer sagen ja einerseits andererseits

00:36:51: einen straighten Weg forward und das wäre in der Literatur maximal langweilig.

00:36:56: Exakt!

00:36:57: Das heißt also Politik ist irgendwie immer gezwungen in die Simplifizierung zu gehen und am Ende zu sagen so ist es wo alle denken so hey Und Literatur versucht ja eher die Komplexität so anschaulich zu machen.

00:37:10: Manchmal ist es aber auch politisch erhellend, wenn man sich mal kurz Komplexkeit erlaubt und nicht sofort in diese Simplifizierung geht.

00:37:16: Das andere ist einfach ... Wir hatten im Begriff schon was gesagt, das ist Empathie, weil Empathia ist der maximale Perspektivwechsel.

00:37:23: also wenn du wirklich mit einer anderen Person mit fühlst dann bist du in ihrem Kopf Und ich als Autorin identifiziere mich ja auch mit meinen Leuten und schaue durch deren Augen.

00:37:32: Wenn es gut gelingt, und Leser das auch machen beim Lesen, dann hat man da die Riesenschance einfach mal mit so einem anderen Bewusstsein in die Welt zu gucken.

00:37:40: Das kann halt wahnsinnig weiterführend sein – auch politisch!

00:37:44: Also gerade momentan, weil wir jetzt sehr immer im Lager sind und in der Mannschaft….

00:37:49: Die anderen sind alle dumm-und geisteskrank und nur wir sind klug und vernünftig... Und da kann schon geil sein, mal die Seite zu wechseln.

00:37:55: Und mal unter die Robe zu schauen ...

00:37:58: Einmal das

00:37:58: Hawaii hemmt sich anzugucken!

00:38:00: Einmal die Flipflops zu sehen?

00:38:01: Ich finde dazu passt mein Lieblingszitat.

00:38:04: Wir stellen uns auch gerne mal die Frage welches Zitat ist das Liebling-Zitat aus dem Buch?

00:38:09: und es gibt einen Satz den Betty sagt zu Marc glaub ich Sie sagt auf Seite hundertelf Das was wir Liebe nennen ist in Wahrheit Begeisterung fürs Existieren.

00:38:22: Das passt eigentlich zu dem Empathie haben, nämlich sich in andere Köpfe reinzuversetzen.

00:38:28: Weil das ist für mich der Sinn der Existenz.

00:38:31: Es war schön, dass

00:38:32: du das sagst!

00:38:35: Wie lang weiß ich nicht?

00:38:36: Weil es tue ich nicht.

00:38:37: Aber durchs Leben zu gehen und die ganze Zeit nur in seinem Kopf zu sein... ...das ist nicht der Weg A, den ich für mich gewählt habe aber auch den stelle ich mir so wahnsinnig öde vor.

00:38:47: Und irgendwie die Existenzen ist doch oder die Macht davon sich zu verlieben, sich aber auch dann die Empathie aufzubringen für andere Menschen in deren Köpfe einzutauchen und neue Perspektiven kennenzulernen.

00:39:00: Aber nicht nur mit Für Leute, die man liebt sondern im besten Fall auch...

00:39:05: ...für alle anderen?

00:39:07: Es ist natürlich nicht ganz leicht, aber für viele andere.

00:39:09: Ja es erweitert vielleicht den Liebesbegriff auch einfach wenn man das so sieht.

00:39:13: also dann ist ja vielleicht nicht so nur eng jetzt auf den Lebenspartnern oder die Lebenspartenerinnen Sondern wenn man sagt dass es Begeisterung fürs existieren kann auch nur momentan begeistert sein für die Existenz von anderen, weil man sich halt in irgendeiner Situation verbindet und dann freut man sich auch über die eigene Existenzen.

00:39:29: Das kennt man ja viel aus Momenten so ein fast schon euphorisches Glücksgefühl und dann verläuft sich das wieder völlig okay.

00:39:35: Man muss aber halt offen dafür sein!

00:39:38: Und du sagst der andere Weg ist öde?

00:39:39: Das glaube ich auch, aber ich glaub irgendwie... also ich weiß es nicht, aber meine Wahrnehmung ist krass verbreitet.

00:39:46: Ich habe das Gefühl,

00:39:47: dass viele Menschen den öten Weg laufen

00:39:50: oder zumindest sich das nicht mehr trauen.

00:39:55: Vielleicht ist es auch so ein Stress-Syndrom ... auf dem Gefühl dieser großen Überforderung, an dem ja wirklich sehr viele sind oder vielleicht auch wir alle dann eher so zum Zumachen neigt.

00:40:05: Weil es eh schon viel zuviel ist.

00:40:06: jetzt noch Empathie bloß nicht.

00:40:08: Also dass mich allen ruhe.

00:40:09: also das ist vielleicht wirklich auch so eine Schutzreaktion.

00:40:13: Auf jeden Fall Schutz weil empathisch sein ist ja auch sich aus einer eigenen Komfortzone.

00:40:16: Es ist

00:40:16: ja ganz strengend total.

00:40:19: Das kann anstrengend sein aber es entlohnt finde ich Unfassbar krass in vielen Fällen und es gibt ganz, ganz viel Energie zurück.

00:40:27: Also geht mir so also die Anstrengung, die man vielleicht am Anfang braucht und manchmal auch Mut um sich ein bisschen aufzumachen Das zahlt so zurück.

00:40:35: Ich habe immer den Eindruck ich gehe reicher aus einem Moment heraus als ich rein gegangen bin.

00:40:40: Es ist nichts was erschöpft.

00:40:42: Ich glaube dieses Zumachen ist in Wahrheit erschöpfender auf Dauer.

00:40:45: Naja und das macht halt auch deine Welt einfach klein.

00:40:48: Wenn ich mir wenn ich mir vorstelle Ich bin nicht empathisch, wenn ich mir vorstelle.

00:40:53: Ich guck mich nicht andere Perspektiven an, akzeptiere oder irgendwie sehe wie andere Menschen leben was die für Entscheidungen treffen, was die motiviert, was sie vielleicht nicht motiviert.

00:41:05: Wenn das alles wegfallen würde dann wäre ja mein Leben auch total langweilig weil woraus besteht es denn am Ende noch?

00:41:13: Also genau und sich nur umsich selber zu kreisen ist ja dann am ende

00:41:18: Wahrscheinlich sogar ungesund, total

00:41:20: psychisch

00:41:21: und aus dem uninteressant.

00:41:22: Ich glaube ja sowieso dass.

00:41:24: also ich mein gibt's schlaue Philosophen die darüber geredet haben und Psychologen wahrscheinlich auch.

00:41:27: Also ich glaube das ist was wir jetzt immer auch gerne mit Energie oder ich bezeichnen und wo wir ja so als Folge dieser großen individualistischen Idee, die wir seit Jahrzehnten verfolgen.

00:41:37: Irgendwie so dachten es gibt sozusagen einen Selbst und dieses Selbst kann man finden.

00:41:42: also als wäre das ein Osterei.

00:41:44: und wenn ich's gefunden habe dann kann nicht verwirklichen ist dann die Selbstverwirklichung.

00:41:47: und dann bin ich irgendwie weiß ich nicht ein geiler Mensch.

00:41:50: aber das stimmt glaube ich nicht.

00:41:51: Ich glaub nicht dass es einen selbst gibt unabhängig von den Beziehungen in denen mir stehen.

00:41:56: Also ich glaube einfach nicht dass da vieles ehrlich gesagt außerhalb von miteinander.

00:42:01: Das ist ja schon evolutionär bedingt gar nicht

00:42:03: möglich, oder?

00:42:04: Wir sind halt herrnend hier am Ende.

00:42:05: also sehe ich total so.

00:42:07: Also von daher und ich meine viele Menschen die von sich selbst sagen dass sie sehr empathisch sind Und das vielleicht auch fast schon als ein politisches Programm sehen diese Empathie zu fliegen.

00:42:18: Da kann man dann beobachten dass die aber meinen Ich bin empathisch mit den Leuten aus meiner Peergroup immer noch besser als gar nicht, aber ich finde die Königsdisziplin und auch die wirkliche Bereicherung fängt an wenn man versucht oder vielleicht es auch mal schafft das mit Leuten zu machen wo man eigentlich denkt Alter der geht gar nicht.

00:42:36: Und dann zu schauen ob man da doch irgendwie den menschlichen Kern spürt oder nicht.

00:42:42: Na ja... Aber das ist so ein Typischer Schriftsteller Job.

00:42:47: Apropos typischer Schriffteller Job hast du beim schreiben den Gedanken?

00:42:51: Oder wenn du einen Buch beendet hast hast du den Wunsch Ich wünsche mir dass diese Menschen diesen Romanen lesen, um daraus etwas mitzunehmen?

00:42:59: Also ich hab vor allem den Wunsch immer eigentlich und bei diesem Buch besonders dass Leute das mit dieser Selbstvergessenheit lesen können.

00:43:09: Wisst ihr was ich meine?

00:43:10: also diesen Zustand dass man ein buch liest und wirklich gar vergisst dass man liest Bei allem ADHS, was wir wahrscheinlich haben.

00:43:20: Ich leider auch brutal ... dieses mediale ADHS.

00:43:23: Handy

00:43:23: gut zur Hand oder whatever?

00:43:24: Ja ich

00:43:24: lese eine Seite und dann check' ich irgendwie mein Messerlehrer hier so alter.

00:43:30: Aber man ist ja so leider... Und es ist schwer da rauszukommen aus diesem Muster wenn ich selber ein Buch hab, was mich erlöst.

00:43:39: Wo ich einfach mal stundenlang

00:43:41: in der

00:43:42: Sonne liege und auf der Couch und denke so, boah, ich will echt nix außer jetzt das Lesen?

00:43:46: Gar

00:43:46: kein Screen.

00:43:47: Gar keinen Screen, wo

00:43:48: wir nicht mal was zu trinken!

00:43:50: Dann find' ich so geil... Und das ist eigentlich, was ich am tollsten fände, wenn das Leserinnen mit dem Text so geht.

00:43:59: Also es kann man aber nicht anstreben, sondern dass Ich hoffe, dass das was mit mir beim Schreiben passiert sich überträgt.

00:44:05: Weil ich hab bei dem Schreiben nämlich selbst diese Zustände.

00:44:08: deswegen mache ich das auch überhaupt.

00:44:09: also ich komme auch in die Selbstvergessenheit wenn es gut läuft und dann hoffe ich einfach, dass es denen dies lesen auch so geht

00:44:14: Und vor allem nicht nur wenn wir im Urlaub sind und wo die meisten Leute jetzt zum Lesen kommen sondern im Alltag zu Hause.

00:44:20: Ja

00:44:20: aber das ist schwer.

00:44:21: Also da muss man Empathie haben für die Leute Hinkriegen, ne?

00:44:26: Weil es ist... Also ich hab irgendwann kürzlich und find' ich auch interessant.

00:44:31: Weil wir gerade so über Evolutionsbiologische und irgendwie Herdentiere uns weitergesprochen haben.

00:44:38: Wir, also die Informationen, die wir an einem Tag ... Konsumieren sind so viele wie ein Bauer im Mittelalter in seinem ganzen Leben konsumiert hat.

00:44:48: Also ich kann den nicht mehr den kompletten täglich, ich kann denen nicht mehr die Quelle jetzt genau sagen aber es war sowas in der Größenordnung und das ist halt auch so... Crazy, weil in dem Roman gibt es zum Beispiel auch total viel um Social Media und die Selbstinszenierung, die da stattfindet.

00:45:05: Und die Polarisierungen.

00:45:06: Das nutzt du ja auch noch mal als Mittel.

00:45:09: Aber eben dieser Informationsoverflow muss man sich manchmal... Ein bisschen vor Augen führen, dass das so krass ist.

00:45:17: Ja man muss sich glaube ich an der Stelle total viel auch verzeihen.

00:45:19: also es bringt halt nichts immer nur zu hätten und immer nur sagen ja ihr seid ja alle irgendwie komplett verzockte Informationsopfer.

00:45:25: also das ist ja keine Individualentscheidung sondern das ist schon einfach Teil der jetzigen Kultur.

00:45:31: Ich glaub aber schon dass es möglich ist sich deine Fenster zu eröffnen die dann da mal kurz rausführen.

00:45:38: Und das ist vielleicht doch manchmal auch einfach verbunden mit so einem kleinen Stück Selbstdisziplin, weil klar ist man abends müde und klar ist es einfacher Netflix anzumachen und nebenher trotzdem noch einen Satz zu schauen in die absolut totalen Brainrods zu gehen.

00:45:52: Die kurze Überwindung zu sagen nein ich nehme ein Buch und lasse mich darauf ein.

00:45:56: Das ist ein bisschen ähnlich wie der Empathie.

00:45:58: Man muss eine kleine Schwelle aber mir geht's jedenfalls die Entlohnungen oder was man dafür bekommt ist es wert.

00:46:05: Also deswegen möchte ich Leute schon immer auch so ein bisschen ermutigen, dass... zu machen.

00:46:10: Also nicht nur weil ich Bücher verkaufen will, will auch sondern wirklich war.

00:46:14: ich glaube dass es total gesund ist.

00:46:16: also wirklich im ursprünglichen Sinn.

00:46:18: Ich glaub wir brauchen das.

00:46:19: Wir können nicht dauernd so an

00:46:20: Feier sein.

00:46:21: Man geht halt auch ganz anders auf eine Reise mit einem Buch Total Also auch vom Kopf her wie man sich... also wir haben zum Beispiel auch drüber gesprochen vor allem im Auto Wie wir uns Ringloh den Staatsanwalt vorstellen und ich habe so ein ganz genaues Bild von dem im Kopf wieder so ist wie der aussieht auf welche Art und Weise der unsympathisch ist mit seinem Siegelring.

00:46:43: Und dass mein Kopf das überhaupt erzeugen kann.

00:46:47: Ja, auch visuell.

00:46:48: Ein

00:46:48: Südbilder

00:46:49: im Kopf!

00:46:49: Wie krass ist das eigentlich?

00:46:51: Voll!

00:46:52: Das ist halt auch so schön und es macht ja auch das Lesen irgendwie... ... so besonders, finde ich.

00:46:57: Aber wie hat mir auch... Weil

00:46:58: es was

00:46:58: Kreatives ist?

00:46:59: Sorry!

00:46:59: Du erschaffst eine Welt während du liest.

00:47:01: also das ist ja ein Riesenunterschied zu den ganzen anderen Medien.

00:47:04: Das ist eigentlich eher vielleicht so'n bisschen wie Musikhörn wo man das natürlich nicht visuell macht aber auf emotionaler Ebene.

00:47:09: Also wenn ich musikisch höre was mich wirklich anpackt egal was für ein Genre dann baue ich innerlich so einen Emotionspalast und dann wandelte ich da drin herum so.

00:47:21: Also das is ja ein shopfarischer Akt obwohl man Konsumentin.

00:47:25: Das ist beim Lesen halt auch so.

00:47:26: Und das ist halt schon anders als wenn man einfach irgendwas bincht, also weil du hast diese kreative Power in dir beim lesen und es fühlt sich schon geil an, finde ich.

00:47:33: Ja!

00:47:34: Ich wollte gerade nur sagen dass wir ja einmal, als wir eine Live-Lesung hatten, in die Runde gefragt hatten im Kino ob das allen so geht und es hat sich tatsächlich jemand gemeldet, die nichts visualisiert.

00:47:44: Ja, das find' ich kräsig.

00:47:45: Ich kenn

00:47:45: auch jemand... ...und das ist sogar ne Autorin Die von sich sagt, sie hat kein eigenes Vorstellungsvermögen.

00:47:50: Das geht doch gar nicht mehr!

00:47:53: Aber das ist glaube ich wirklich... Also das hat bestimmt was zu tun mit einer bestimmten neuronalen Struktur.

00:47:57: Es gibt ja auch Leute die haben das Gegenteil, die merken sich so fotografisches Gedächtnis wie es sich jeden visuellen Shit... als Chance zu geben.

00:48:05: Aber mir ist das ganz stark, also ich hab krasstes Kopf.

00:48:08: Ich auch.

00:48:09: Hatte ich auch und vor allem hatte ich das auch in Bezug auf unser Lieblingskategorie, nämlich Daten.

00:48:14: Es geht ja bei uns immer darum wen wir daten würden und Kara und ich haben uns das selbst noch nicht gesagt.

00:48:19: aber ich möchte zuerst dich fragen, Juli ob du wenn du mit einer Person auf ein Date gehen müsstest.

00:48:26: Für mich ist es halt nicht so leicht zu beantworten, weil ich bin schon sehr verknallt in die meisten von denen.

00:48:33: Geil!

00:48:34: Du machst eine Party?

00:48:35: Ich

00:48:35: mache glaube ich mir so ne Sex-Positivorgie.

00:48:39: Wien

00:48:40: willst du ein?

00:48:43: Wen würde ich denn als erstes einladen?

00:48:46: Also ich glaube... Das ist nicht unbedingt eine Werbung fürs Buch, muss ich sagen.

00:48:51: Aber als Letztes würde ich Marc einladen und die hatte ich am wenigsten Lust.

00:48:56: Ich hätte aber auch total Bock auf jemand wie Caltenmacht diesen Vorsitzenden.

00:49:00: Ist eigentlich ne Nebenfigur, das ist so'n schriller Typ.

00:49:03: Ja, ich find den schon sehr wichtig!

00:49:04: Und der Katzenmensch?

00:49:06: Der Katzenmensch

00:49:07: hat so zwei krasse Seiten diese natürliche Autorität... ...und auf der anderen Seite ist er ganz weich und emotional.

00:49:13: Er macht ganz sympathisch Calten-Mach.

00:49:14: Ja oder?

00:49:16: Also auf denen hätt ich glaube... Bock auf einem Date und ich würde natürlich auch super gerne mit Joan May abhängen, weil ich glaube mit der kann man auch Spaß haben.

00:49:24: Das wären, glaub ich so meine ... Vielleicht würden wir auf ein Dreier-Date gehen.

00:49:28: Kaltenbach und Junae?

00:49:29: Und Juli Cs ist das ... Ich möchte euch beobachten aus der Entfernung!

00:49:34: Auf

00:49:34: jeden Fall gut.

00:49:35: Ich find auch die Kombination aus Kaltenbach und Junemähi.

00:49:37: Ja, das ist wirklich fantastisch.

00:49:40: Es sind zwei Enden der Fadenstange.

00:49:42: Vielleicht noch mal für die Hörenden.

00:49:43: Junaeh ist eine völlig überinszenierte Typbe, die immer auf Lattos holt.

00:49:47: Irgendwie ihr Haar so turmartig sieht aus wie Game of Thrones oder so.

00:49:51: In Kalten mach es einen total biederen Typ.

00:49:53: irgendwie mit seinem Zip-Polober und seiner Robe, aber ich glaube die beiden haben vielleicht mehr gemeinsam als man auf den ersten Blick denkt.

00:50:01: June Mei übrigens noch kleine Side Note.

00:50:04: immer geile Outfits habe ich mir vorgestellt

00:50:06: bei ihr.

00:50:07: Auf jeden

00:50:08: Fall!

00:50:10: Wie sieht es bei dir aus, Cara?

00:50:12: Ich wähle dieses Mal.

00:50:13: Ich mache eine ganz vernünftige Choice.

00:50:15: Cara hat immer Red

00:50:16: Flags.

00:50:16: Normalerweise date ich immer die Red Flaggs.

00:50:18: Also die, wo

00:50:20: man eigentlich denkt oder

00:50:21: überhaupt nicht ... Wer werden das hier auch mal?

00:50:24: Hier die Red Flagg?

00:50:25: Fero!

00:50:26: Ach so, warum?

00:50:27: Na ja, Fero ist doch voll der Red Flag.

00:50:29: Findest du, wieso denn?

00:50:30: Naja, weil ich irgendwie das gewisse...

00:50:33: Alter, irgendwas hab' ich falsch gemacht!

00:50:35: Oh Gott!

00:50:36: Verlag anrufen müssen die Auflage zurückziehen!

00:50:40: Weibliche Leserin will Fero nicht, ey!

00:50:41: Ja, scheiße!

00:50:41: Nee,

00:50:45: ich hatte bei Fero die ganze Zeit das Gefühl er hat irgendetwas noch im... Also er verfolgt irgendein Ziel.

00:50:53: Oder

00:50:53: hat einer an der Waffel?

00:50:54: Also bald ist nicht gut.

00:50:57: Aber nicht mal so ein bisschen interessant!

00:50:59: Ich meine, nee ...

00:51:03: Verstehe...

00:51:05: Deswegen, wer ist das Gegenteil von Fero?

00:51:11: Ja,

00:51:12: ich finde der klingt ... Der kommt

00:51:13: nur dreimal vor.

00:51:14: Der klingt aber so sympathisch!

00:51:16: Ich mach's boring-ig, glaub' ich würde auch Patrick denken.

00:51:19: Aber nee, pass auf.

00:51:20: also ich muss da zu sagen...

00:51:21: Vielleicht nicht wenigstens dann den Sohn oder?

00:51:23: Doch, aber den Sohnen

00:51:24: ... Das Gespräch hat mir im Auto.

00:51:25: Kara hat gesagt, den darf ich nicht nennen Janik weil mit der ist zu jung.

00:51:29: Ist er nicht achtzehn?

00:51:30: Weiß gar nicht mehr.

00:51:31: Er ist fast achtzehnt.

00:51:32: Okay, dann hätten wir ungefähr den gleichen ...

00:51:33: Als achtzieljährigen

00:51:34: hättest du Ivan.

00:51:35: Hätten wir den gleichen Altersunterschied

00:51:38: wie

00:51:38: Betty und Fero.

00:51:40: Das wäre doch eigentlich okay.

00:51:41: Und Ivan

00:51:42: finde ich auch, Ivan der Sohn von Betty ... Find ich total fein.

00:51:46: Möchte ich Kara, dass du mit ihm auch im Date bist?

00:51:47: Ja okay dann geh' ich mit ihm und du darfst mit Patrick.

00:51:49: Patrick ist

00:51:51: aber so ein bisschen die ... Okay!

00:51:54: Aber Patrick ist ja auch ein bisschen wie die Boring Super Green Flag Aussage.

00:51:59: Mit June May hätte man das lustigste Date.

00:52:01: Auf jeden Fall.

00:52:02: Also ich glaube in Patrick wäre es halt so einen Top-ist-okayer Abend.

00:52:07: Genau richtig,

00:52:08: aber du hast total recht.

00:52:09: Es wäre okay.

00:52:11: Top okayes Restaurant gehen.

00:52:14: Man hätte top okaye Gespräche führen!

00:52:19: Oh

00:52:19: Gott, ist das schlimmer, doch ehrlich.

00:52:21: Dann würde man so mit so leichtem Lächeln nach das dritte Glas Wein bestellen.

00:52:25: Weil heute ist mein Bilderabend und der ganze Bilderabende

00:52:27: ... Karo, ich fahre so nach Hause und du fährst nach Hause.

00:52:29: Julien sagst einfach die waren so boring.

00:52:32: Die haben beide Patrick gedäht.

00:52:34: Die gehen jetzt Peter Panne.

00:52:35: Ja genau, exakt wo die Musik so laut ist in alle Essen.

00:52:38: so ein Burger mit Ziegenkäse ja.

00:52:41: Wobei die Burger geil sind aber okay.

00:52:43: Nein also nichts dagegen, ich verstehe es schon total.

00:52:46: Also ich glaube, ich hätte auf jeden Fall den spannenden Abend.

00:52:48: sorry to say.

00:52:49: Du hättest

00:52:50: auch eine Kaltmache und schon mehr hättet du den spanneren Abend.

00:52:54: Juli!

00:52:55: So, schließen wir Ponyshow?

00:52:58: Und fragen dich wie alle unsere Gäste und Gästinnen nach deinem Top-Drei-Lese-Empfehlung.

00:53:04: Okay, ich setz mich mal wieder aufrecht hin damit ich hier nicht am Mikro vorbeispreche.

00:53:10: Also Lieblingsbücher quasi, ne?

00:53:12: Genau.

00:53:12: Welche Bücher würdest du der Community empfehlen?

00:53:15: Also ich muss jetzt einmal mit so was Älteren rausrücken, weil das einfach schon mein Lebensbuch ist.

00:53:23: Das heißt Ada oder das Verlangen.

00:53:25: Meine Tochter ist danach benannt.

00:53:27: Die heißt Ada und so.

00:53:29: Das ist echt so das absolute Überbuch!

00:53:31: Wenn man mal Bock hat auf Literatur, die wirklich so ein bisschen schwer zu kauen ist.

00:53:37: Wo dann aber hinterher der absolute mega krasses Rill entsteht, dann würde ich das empfehlen!

00:53:42: Das ist ein krass tabuloses und ... Spannendes Teil geht um eine incestuouse Beziehung.

00:53:48: Also Namokov ist der, der auch Lolita gespielt hat und er wirklich vor gar nichts zurück schreckt?

00:53:52: Das

00:53:52: ist witzig!

00:53:53: Ich war gerade... ich bin in München gestrandet auf dem Weg nach Palermo weil ich meinen Anschlussflug verpasst habe Und ich bin dann ins Residenztheater gegangen zu einer Premiere von einem Stück, das heißt Bye-bye Lolita.

00:54:06: Das ist eine kritische Auseinandersetzung mit Nabokovs Lolita und absolut sehenswert.

00:54:11: Ist

00:54:11: gut ja?

00:54:11: Ja ich fand es... Also es geht auch wohin wo's wehtut.

00:54:14: aber es wird sich dass jetzt gerade nochmal Nabokoff kommt.

00:54:17: Weil er ist echt ein bisschen.

00:54:19: also in der Zeit lang war er ja so als Skandalautor irgendwie so ein bisschen mehr im Hype oder zumindest bekannt.

00:54:24: aber ich glaube die hat grad wirklich so ne Phase wo ihn keiner mehr kennt.

00:54:28: Ich würde es empfehlen.

00:54:30: ausgesprochen, spannend.

00:54:32: Also das ist

00:54:32: jetzt der

00:54:33: Hund ja nicht dass man irgendwie denkt

00:54:35: Gesundheit

00:54:37: Geht's wieder?

00:54:38: Mal mal sitzen So.

00:54:40: und jetzt noch zwei aktuelle Sachen hätte ich also ein wirklich großartiges Buch.

00:54:44: Das kann ich einfach nur jedem empfehlen weil es spannend warm Und auch so empowernd ist.

00:54:50: also man hat danach wieder Bock aufs Leben irgendwie wenn man das gelesen hat das heißt die Riesinnen und ist von Hannah Hefner und Wenn Ich das Jetzt Beschreibe dann klingt Es glaube ich irgendwie auch so ein bisschen lame oder vielleicht als wäre das schon tausendmal da gewesen, weil es ist halt eine Dreigenerationen-Geschichte.

00:55:05: Irgendjemand hat mir davon letztens auch schon erzählt?

00:55:08: Ich weiß gerade nur nicht mehr wer ... Wenn man

00:55:09: was zweimal empfohlen kriegt, dann muss man hier...

00:55:11: Ja, kommt auf die Liste!

00:55:13: Genau.

00:55:13: also ich finde irgendwie, das ist jetzt so oft gewesen auch, dass wir erzählen drei Lebensgeschichten von drei Frauen aus drei Generationen und dann bin ich mal so ein bißchen ja

00:55:21: okay,

00:55:23: hat man jetzt in

00:55:23: der Hoffnung.

00:55:25: Aber ich muss wirklich sagen Das spielt in dem Fall überhaupt keine Rolle, sondern die hat einfach so eine Fähigkeit diese Figuren.

00:55:30: Also worüber wir auch geredet haben auf so plastische Weise zum Leben zu erwängen und das sind so unfassbar starke Charaktere.

00:55:37: Das sind Außenseitergeschichten also drei Frauen aus drei Generationen, die immer in den jeweiligen Lebensverhältnissen eine absolute Außenseiterin waren.

00:55:45: Die nie vom Rudel akzeptiert wurden und verschiedene Strategien entwickelt haben damit umzugehen.

00:55:49: Und das ist kein bisschen bielerndes nicht betonig.

00:55:52: Das ist noch nicht mal in irgendeiner Form feministisch oder so.

00:55:54: Darum geht es überhaupt nicht.

00:55:55: Sonst geht nur um diese Menschen und das macht einfach richtig Bock!

00:55:59: Also das ist so ein selbst vergessen Halsbuchwind.

00:56:02: Also das feiere ich total.

00:56:06: Das ist in gewisser Weise das genaue Gegenteil, weil total verkopft.

00:56:09: Also man sieht safe keine Bilder, wenn man das liest oder jedenfalls nicht viele.

00:56:13: Ist aber trotzdem großartig eher wie so ein bisschen so ein intellektuelles Gedankenspiel hat einen ganz weirden Titel,

00:56:20: d.h.,

00:56:21: Ja, Schnecke?

00:56:22: Ja!

00:56:23: Okay

00:56:24: also ja, guck mal Schnecke.

00:56:25: Der Typ der es geschrieben heißt Jan Sneeler und das ist eine...

00:56:31: Gott, der Typ heißt genauso wie der Titel.

00:56:33: Ja, ja, das ist...

00:56:35: Da geht wirklich absolut.

00:56:36: Und das ist ein Buch, es geht eigentlich in dem Buch... Also Schnecken sind ja Hermofroditen die haben beide Geschlechter gleichzeitig und es geht in diesem Buch einfach immer wieder um die Auflösung und das ineinander Merchant von irgendwelchen Gegensätzen.

00:56:48: also es geht um Mann und Frau Es geht aber auch um Ost- und Westes spielt halt im Japan zur Hälfte und zur Hölfte in Deutschland und er löst einfach mit sprachlichen Mitteln manchmal nahe der Lyrik Grenzen auf.

00:57:02: Ich habe so zwanzig, dreißig Seiten gebraucht um reinzukommen und es zu checken.

00:57:05: Aber wenn man einmal drin ist macht das unfassbar viel Spaß!

00:57:08: Und ich glaube dass er sogar ganz akfilo unsere Gegenwart erzählt aus eine ganz komische sehr künstlerischer Art.

00:57:15: also mit dieser Aufhebung von Kategorien und diese Forderungen, dass jeder eigentlich alles sein kann... Empathie und Fantasie befreit.

00:57:24: Das ist eigentlich so ein bisschen ergrindend, das ist auch so ein Buch wo man hinterher einfach super fühlt wenn man es gelesen

00:57:30: hat.

00:57:30: Wir packen alle drei Bücher auf die Liste unter Newsletter

00:57:33: Toll!

00:57:33: Super.

00:57:34: Dann folgt noch das entweder oder?

00:57:36: Ja oh Gott Natürlich

00:57:37: werden wir uns schon angekündigt.

00:57:38: Ich hoffe dass ich das hinkriege.

00:57:39: Es geht das Würst du hinbekommen?

00:57:40: Es sind ganz, ganz easy Kategorien Die wir abfragen Und Du kannst auch gerne Ein bisschen was zu...

00:57:50: wenn du das Bedürfnis

00:57:51: hast.

00:57:51: Genau, wie du magst!

00:57:53: Weil du vorhin meintest es wird dir schwer feilen.

00:57:55: Aber Grundidee sozusagen dass ihr entweder Oder-Fragen stellt und ich mich immer für eins von beiden

00:57:59: entscheidet.

00:58:00: Du kannst auch mal beides sagen.

00:58:03: zum Thema Mivalenten zu schnecken

00:58:05: man kann alles sein zb Hardcover oder Taschenbuch?

00:58:10: Eselsohren oder Lesezeichen?

00:58:13: Bücherregal sortieren, alphabetisch oder nach Farben.

00:58:16: Alles auf dem Boden!

00:58:18: Die Antwort kam noch nie

00:58:21: mit Notizen-Volkritzen.

00:58:24: Wir brauchen gar nicht so da.

00:58:25: Dann noch in die Badewanne werfen und eine Seite rausreißen als Einkaufssetel benutzen.

00:58:30: Du bist wie

00:58:32: ich.

00:58:32: Aber wirklich, ich finde ... wenn Bücher im Alltag leben, die werden immer besser.

00:58:36: Also man darf die nicht auf keinen Fall heilig machen ... Die

00:58:39: sehen auch immer besser aus, wenn sie mehr gelesen sind!

00:58:42: Ich lief

00:58:42: das auch bei anderen.

00:58:43: Bist du so

00:58:44: ein ... Ja ich bin so, ich mach den Schutzcover ab.

00:58:48: Ah ja und dann packst du, das sind ja in so eine wie im Sprührundschuldbuch

00:58:51: noch so ne Bruse?

00:58:52: Dann schweiß ich's ein.

00:58:53: Genau, die so nicht aber genau.

00:58:57: Karo und ich sind gegensätzlich.

00:58:58: Sehr gut.

00:58:59: Du bist Team Kara.

00:59:01: Fähnte Sie mit sieben Bänden oder Roman mit drei Hundert Seiten?

00:59:06: Das kann ich, also beides.

00:59:07: Beides geil.

00:59:08: Also je nachdem Hauptsache geil.

00:59:11: Buch nach Cover- oder nach Klappentext kaufen?

00:59:14: Interessant!

00:59:17: Also Cover kommt vor.

00:59:20: Aber wenn ich's umdrehe und der Klappentext ist so dass ich denke... Dann luchst du auch wieder

00:59:25: weg.

00:59:25: Ja, aber ich find Cover super wichtig.

00:59:27: Wenn nicht reinkommen in den Land das ist halt einfach.. Und man oft stimmt.

00:59:31: Wenn mir das Buch optisch gefällt, gefällt es mir auch innen.

00:59:36: Liebe Streik oder Anti-Held mit Danny Issus?

00:59:40: Anti-held mit Danny-Isschuss?

00:59:43: Also das wären jetzt Plotvorschläge sozusagen.

00:59:44: Ja genau!

00:59:45: Das man lieber schreiben und dann lieber lesen würde.

00:59:47: Wir haben ja... Na ja, also eigentlich lesen.

00:59:49: Ja klar okay.

00:59:53: Ich glaube Anti-held mit Dani Issus

00:59:55: Lieblingsbuch verleihen oder jemandes aus der Hand geben, hast du schon beantwortet?

00:59:59: Auf jeden Fall weggeben.

01:00:01: Nicht erwarten, dass es jemals wiederkommt.

01:00:03: Optimalerweise ist das nicht mehr bei dem, den man geliehen hat, sondern auf irgendeine Reise gegangen.

01:00:10: Buch- oder E-Reader ...

01:00:12: Inzwischen E-Reader mangelt's Storingkapazitäten.

01:00:16: Ich bin voll!

01:00:17: Du hast so viele Bücher.

01:00:19: Weißt

01:00:19: du wie viele?

01:00:21: Es sind zumindest so viele, dass ich angefangen habe sie mit dem Gartenanhänger zum Wertstoffhof zu fahren.

01:00:27: Weil die auch gar nicht in die blaue Tonne dürfen.

01:00:28: das ist nämlich Sondermüll.

01:00:30: wie schön.

01:00:31: ja weil das aus verschiedenen Werkstoffen zusammen du darfst es nicht eigentlich in die Blauen Tonnen tun.

01:00:36: Also ich hab nur meine eigenen weggefahren, nicht von anderen Leuten.

01:00:38: Aber also Beleg-Exemplare und so ... aber das geht nicht!

01:00:41: Man kann nicht Bücher so ständig wegwerfen.

01:00:44: Dann kaufe ich lieber keine.

01:00:45: Jetzt

01:00:45: habe ich gerade den Titel im Kopf Juli C., Bücher sind Sondermüll.

01:00:50: Super!

01:00:51: Danke!

01:00:53: Das wird mir safe eine Menge Freude machen in den kommenden Wochen, wenn ihr das irgendwo postet.

01:01:03: Auf jeden Fall offen dann.

01:01:04: Ja, safe.

01:01:06: Letzte Seite zuerst lesen?

01:01:08: Nein niemals Spoilern.

01:01:09: Nee,

01:01:10: niemals.

01:01:10: Das wirklich nicht.

01:01:13: Ein Buch zehnmal lesen oder immer etwas Neues?

01:01:15: Das finde ich echt eine supergute Frage!

01:01:18: Die ist ganz tolle Frage.

01:01:20: Kann ich aber nicht mit entweder oder beantworten... Ich habe jetzt ne total lange Phase hinter mir wo ich immer gesagt hab du liest auf keinen Fall die Bücher nochmal, die du schon kennst weil das nimmt dir ja immer eins was du noch nicht kennst und Irgendwie fühle ich auch, dass das so sein sollte.

01:01:37: Aber jetzt fange ich gerade an Bücher zu lesen die schon kenne.

01:01:40: Eines noch mal anderen und es ist wunderbar okay?

01:01:42: Ich ist es total... Auch zu sehen wie anders man das auf einmal liest in der bestimmten Zeit.

01:01:47: Und dann merkt man wie sehr man sich selbst verändert hat und Man entdeckt da neue Sachen drin und ich habe auch ein sauschlechtes Gedächtnis.

01:01:53: also Das meiste hab' ich dann eh vergessen.

01:01:55: Also

01:01:55: immer neu!

01:01:56: Ich kann's nicht beantworten.

01:01:58: Also ich würde sagen eigentlich geiler neue Sachen aber vielleicht Ich darf noch keinen Sport draus machen.

01:02:03: Ja,

01:02:04: ich glaub auch die Mischung macht

01:02:06: ... ja man muss sich erlauben zumindest.

01:02:08: Juli das war ganz toll!

01:02:10: Es hat so viel Spaß gemacht mit dir zu reden und ich bin auf jeden Fall... Mit vielen neuen Gedanken und Ideen geh' ich hier raus?

01:02:19: Ja ich freue mich auch.

01:02:20: Ich freu mich wahnsinnig.

01:02:21: Ich hab zehn deiner Bücher in meinem Bücheregal zu Hause.

01:02:25: Ich freue mich jedes mal dass neue Roman rauskommt und dass wir heute über deinen neuen Roman reden konnten.

01:02:30: War ganz schön

01:02:31: Hat es besonders Spaß gemacht.

01:02:32: Wir haben ja auch in der Ehre hier seit extra gekommen,

01:02:35: danke!

01:02:36: Danke dir für dieses schöne Gespräch.

01:02:38: Bis dann, tschüssi!

01:02:41: Zwischen Kottie und Kapiteln ist eine Produktion von Chop-Chop Studio.

01:02:45: Tausend Dank an Benjamin

01:02:46: Heldt Idee und Konzeption Janik Schümann und Kara Wolf.

01:02:50: Vielen Dank auch an unsere Presseagentin Marie Claire Kozick

01:02:53: Und ein besonderer Dank geht raus an unser Maskottchen Felix Krug.