Book Club Edition 10: "Ich, die ich Männer nicht kannte" von Jacqueline Harpman - oder Frauen in der trockenen Wüste

00:00:01: Zwischen Kottie und Kapiteln.

00:00:03: Dein Buchklub im Podcast-Format.

00:00:06: Jeden zweiten Dienstag, überall wo es Podcasts

00:00:08: gibt!

00:00:08: Für alle die lesen lieben oder lernen ist zu tun.

00:00:12: Ich bin Janik Schümann

00:00:13: Und ich bin Kara Wolf Mayday.

00:00:23: Es fing wieder genauso an wie beim letzten Mal.

00:00:25: Kara so, ich habe ein gutes Intro!

00:00:28: Hallo Janik!

00:00:29: Hallo Kara!

00:00:30: Ich

00:00:30: finde es witzig!

00:00:31: Es ist sehr witzsig!

00:00:32: Wie siehst du?

00:00:33: Es

00:00:33: ist ja witzlich und passend weil gestern der erste Mai war.

00:00:36: Gestern

00:00:36: war der erste mai in Berlin und ich wurde im Vorfeld hart gedisst bei meiner Mutter.

00:00:43: Meine Mutter ist gerade zu Besuch und Mama hat... eine dreieinhalb Stunde Gemüggelseesprähfahrt gebucht für den Kerstring ersten Mal.

00:00:54: Und wir

00:00:55: alle so,

00:00:56: Karaj es gibt drei Tage im Jahr die so heilig sind also drei Tage kategorie Straßen fest.

00:01:02: wenn meine Eltern mich da besuchen kommen würden was ich total schön fände würde ich aber sagen könnt ihr gerne machen aber an dem tag bin nicht available.

00:01:11: wie war nochmal die Nachricht die du mir zum cst schickst?

00:01:17: Der CSD in Berlin ist dieses Jahr zum allerersten Mal über zwei Tage gestreckt, was total geil ist.

00:01:22: Samstags ist die normale Demonstration und das Straßenfest oder die Parade und am Freitag findet schon auf der Bühne Programm statt.

00:01:31: Und dann habe ich Kara das weitergeleitet als die Nachricht kamen und hab gefragt ob sie nicht mit Papa eine zweitagige Berliner Bunkertour mit Übernachtung

00:01:43: machen.

00:01:43: Ach wenn die Berliner unterwählten!

00:01:47: Ja,

00:01:48: Kara wie wart ihr deine Möglfahrt?

00:01:50: Es war wirklich super entspannt.

00:01:53: Wir sind da morgens um... also ursprünglich quasi auf fünfzehn Uhr geplant.

00:01:58: Die haben wir dann vorverlegt und wir waren um halb elf im Treptower Park.

00:02:05: Da war alles noch super friedlich.

00:02:07: Dann haben wir... Hättet

00:02:08: ihr von dort losgefahren?

00:02:09: Ah ich dachte ihr musste zum Müggelsee fahren!

00:02:11: Nein nein das ist ja mega geil.

00:02:14: Also wir sind Treptower Park los, haben dann irgendwie die ganze Runde getreten und wieder zurück.

00:02:18: Deswegen ja auch dreieinhalb Stunden.

00:02:20: Genau als wir dann zurückkamen zum Treptauer Park war es da nicht mehr so friedlich.

00:02:25: Da war schon eine kleine Eskalation?

00:02:26: Ja, da war

00:02:27: schon richtige Eskalations- und da war dann auch gleich der erste.

00:02:29: Rafe musste ich mal erklären, dass es in Berlin Kreuzberg heute über so aussieht.

00:02:35: Es

00:02:35: war aber wieder ein toller erster Mai in Berlin!

00:02:38: Ich liebe diesen Tag so doll!

00:02:40: Wir fangen eigentlich... Das ist schon eine Tradition immer bei unseren Freunden Markus und Tino an.

00:02:45: Und das ist eine kleine Hausparty.

00:02:47: Dann ziehen wir gemeinsam los durch Kreuzberg und tanzen den ganzen Tag.

00:02:51: Vielleicht habe ich auch ein kleines Kopfschmerzchen.

00:02:53: Kleines?

00:02:54: Ich hab noch ne kleine ... Zusatzinformation zu gestern, weil ich hatte einen besonders schönen Ausklang des Abends.

00:03:02: Kara vielleicht bin ich ein ganz bisschen bisexuell.

00:03:08: Please elaborate!

00:03:09: Seit gestern Abend.

00:03:12: Vielleicht bin ich etwas verliebt in Rosalia...

00:03:16: Die Maus.

00:03:17: Ich war mit Felix auf dem Konzert in der Uber Arena von Rosalia ihre Lux-Tour Und was soll ich sagen?

00:03:25: Das war eine Masterclass.

00:03:28: Es war so krass, es war... Ich kann's gar nicht in Worte fassen.

00:03:31: Ich bin sowieso ein großer Fan dieses Albums.

00:03:34: Felix persönlich gar nicht mal so, wenn es darum geht das nur zu Hause zu hören oder im Zug oder wo auch immer Und ich höre das super gerne und deswegen ist er mit sehr geringen Erwartungen gegangen.

00:03:44: Ich bin mit sehr hohen Erwartung angegangen und beide über.

00:03:47: unsere Erwartungs waren also bei ihm nicht so schwer, aber meine wurden nochmal übertroffen und auch Felix hat gesagt dass es einfach eine sehr krassesten Konzerte war auf den er je war weil sie mit so wenig... ...so viel erreicht haben.

00:04:01: Sie hatte zwar ein Bühnenbild und sie hatte einen Show konzipiert Aber es gab Nomander stand sie ganz alleine Mit einem weißen Tuch um die Schultern und über dem Kopf.

00:04:13: sie sah aus wie eine biblische Figur auf der Bühne.

00:04:15: Und hat einfach gesungen live, das ist unfassbar!

00:04:20: Die ganze Bühnen sah aus als eine Opernbühne.

00:04:22: es gab die Obertitel weil das Album in so vielen Sprachen gesungen wurde Wie in einer Oper und das Orchester stand im Stehraum Im Innenraum zwischen den Leuten.

00:04:33: Es war so absurd So dramatisch und so ... Ich hatte so viel Gänsehaut.

00:04:40: Man hat geweint, das war einfach ein richtig krasses Erlebnis.

00:04:43: Und Rosalía ist... Die ist mir so sympathisch gewesen!

00:04:48: Und die isso

00:04:49: hot!

00:04:52: Wie sie gesungen hat.

00:04:53: Die zweite Nummer hat sie auf einmal auf Spitze getanzt und gesungen eine kleine Ballerina.

00:04:57: Und man fragt sich so wie?

00:04:59: Ich bin verliebt in Rosalia.

00:05:03: Es war wirklich mega, mega geil.

00:05:06: Das war der perfekte erste Mai.

00:05:08: Es war echt sehr schön!

00:05:09: Ich bin ja nach der Müggelsee-Tour dann auch noch zu euch gestoßen und es war wirklich noch sehr, sehr schön.

00:05:15: Janik?

00:05:18: Ja... Wir hatten unsere Live-Podcasts.

00:05:23: Ja, Ausgabe.

00:05:24: Oh Gott!

00:05:25: Ich bin fast genauso sprachlos wie ich war als ich das erste Mal auf diese Bühne drauf

00:05:29: gelaufen bin.

00:05:31: Es ist so... es war so aufregend.

00:05:33: Mein Gesicht hat richtig gezuckt und ich habe danach die Videoaufnahme angeguckt und geguckt ob man sieht oder nicht.

00:05:39: Aber Leute mein Gesicht hat gezückt.

00:05:42: Ihr habt hoffentlich mitbekommen.

00:05:43: wir haben letzte Woche zusätzlich eine weitere Folge, eine Special-Folge herausgebracht.

00:05:49: Und zwar durften wir die Buchprämiere von Eva Pramschiefer im Kolosseum in Berlin moderieren, organisiert von der Buchbox Berlin zusammen mit dem Rohwaldverlag live

00:05:58: vor mehreren hundert Leuten

00:06:01: und das war einfach so ein krasser Traum, der von uns in Erfüllung gegangen ist innerhalb des ersten Jahres dieses Podcast-Buchklubprojekts einen Live-Oftritt zu haben, eine Liveaufzeichnung einer Folge Und das war einer der schönsten Abende, die ich mir nicht vorstellen

00:06:16: könnte.

00:06:16: Auf jeden Fall!

00:06:17: Ich glaube, das nächste Mal wird es mit der Aufregung auch besser und Leute ihr müsst uns sagen merkt man uns die Aufregungen an Ihr müsst unbedingt die Folge anhören.

00:06:25: Das war wirklich so ein schönes Gespräch mit Eva und Janek.

00:06:29: Es war ja insgesamt einen ganz aufregender Tag für uns.

00:06:32: Das

00:06:33: konnte ich gar nicht in Wort fassen

00:06:34: War sowas von Oberwärmt.

00:06:36: An dem Tag wurde nämlich auch unser Billboard revealed.

00:06:41: Das ist so krass.

00:06:42: Wir konnten in Zusammenarbeit mit Amazon Music, wo ihr natürlich auch den Podcast hören könnt haben wir einen Slot bekommen auf allen drei.

00:06:52: In Berlin gibt es eine Oberbaumbrücke, eine Waschauer Straße S-Bahn Station an der Eastside Gallery und hinter der Uber Arena gibt es ein riesigen Video Screen und dort haben wir so einen Zehnsäkünder.

00:07:05: Ihr könnt das auch auf Instagram sehen unser Video.

00:07:08: Haben wir so ein Zehntseekünder bekommen?

00:07:10: der da abgespielt wurde, eine Woche lang.

00:07:12: Und Kara dem Moment als wir das allererste mal uns auf diesem Billboard gesehen haben... Wir sind ja komplett ausgerastet!

00:07:17: Den haben wir auch so ein bisschen cringe festgehalten

00:07:21: und wir haben wirklich und das ist nicht gestellt.

00:07:23: Wir haben die ganze Zeit also Felix ist mitgekommen hat uns gefilmt und Kara und ich sind immer so mit den Rücken zum Billboard gegangen dass wir dachten nie wir dürfen es jetzt nicht das erste Mal sehen und das nicht auf Kamera festhalten und dann sind wir so ein bißchen rumgeschrien und rumgehüpft.

00:07:36: Also, das ist auf jeden Fall hundertprozent echte Emotionen.

00:07:39: Nichts ist gefelgt daran und ja es war einfach ein krasser Tag... Es war einfach

00:07:44: krass, dass es möglich war?

00:07:45: Ja!

00:07:46: Oh Gott ich werde da ganz lang noch dran denken.

00:07:49: Ich denke die ganze Zeit so glaubst du sie spielen's einfach mal zwischendrin nochmal ein wenn Sie Leerlauf haben.

00:07:54: Das wäre so witzig wenn man dann irgendwie da so lange läuft oder so.

00:07:57: Ich glaube leider nicht.

00:07:59: Aber vielleicht irgendwann mal ein anderes Esset.

00:08:01: Das wär mega.

00:08:02: Das war auf jeden fall krass.

00:08:03: Habt ihr's

00:08:04: gesehen?!

00:08:04: Schreibt uns mal in die Kommentare, ob ihr es gesehen habt.

00:08:06: Ja

00:08:07: für diejenigen, die in Berlin waren.

00:08:09: Aber zu Rosalía zurückzukommen?

00:08:12: Es ist ja gut dass du wenigstens jemanden in real life jetzt daten willst weil mit unserem Buch wird das ja heute schwierig.

00:08:19: Spoiler Alarm auch wenn das die letzte Kategorie ist vom Ranking wir haben ja vor ein paar Tagen eine kleine Umfrage gestartet auf Instagram weil wir eure Hilfe brauchen.

00:08:28: Wir wissen gar nicht wie wir daten müssen wollen dürfen können müssen Und ich glaube kleiner Spoiler, es wird einfach sehr langweilig unsere Antwort.

00:08:40: Weil was ich nicht möchte ist dass wir beide sagen Wir schieben unsere Dates auf für die nächste Folge.

00:08:46: das finde ich irgendwie doof.

00:08:47: wenn wir beide in der nächsten Folge zwei nehmen müssen

00:08:49: Okay aber dann delten wir auch die gleiche Person.

00:08:51: Ich glaube es daten alle die gleichen

00:08:53: Personen Aber dazu später mehr Dazu

00:08:56: später mehr.

00:08:57: wollen wir aber trotzdem mit der bookklappetischen anfangen?

00:09:00: Auf

00:09:01: jeden Fall.

00:09:01: Dann starten wir jetzt mit unserer Book-Klappetischen zu unserem Buch, das wir in den letzten vier Wochen gelesen haben.

00:09:07: Es handelt sich um Ich, die ich Männer nicht kannte von Jacqueline Hartmann oder Jacqueline Arbmann als belgische Schriftstellerin – wir wissen nicht so wirklich wie man ihren Nachnam ausspricht – erschienen beim Klett Kotterverlag!

00:09:22: Normalerweise starten wir jede Booktoketischen mit einer Grußbotschaft des Autors oder der Autorin.

00:09:27: Das ist in diesem Fall nicht möglich, weil die Autorinnen bereits verstorben sind.

00:09:31: Der Roman kam ja schon im Jahr nineteenhundertundundneunzig heraus und eine Sache ist noch anders heute.

00:09:39: Und zwar haben wir immer ein unser Evergreen unsere tolle Nachricht Anruf Beantworter von unserem Höfi und dazu müsste Kara jetzt etwas sagen?

00:09:50: Genau, normalerweise im Verlauf der Booktalk Edition hatten wir ja immer eine Nachricht von meinem Freund Höfi.

00:10:00: Und was ihr alle nicht wusstet und was auch Privatsache ist, Höfi war länger krank... ...und letzte Woche habe ich die Informationen erhalten das Höfi leider verstorben ist.

00:10:12: Wir müssen es an dieser Stelle einmal so sagen weil er ein essenzieller Teil dieses Podcast-Projekt war und auch uns gesagt hat, dass in dieser Zeit in dem es ihm nicht so gut ging.

00:10:26: Dieser Podcast ihm wahnsinnig geholfen hat und das ihm ... ... so viel Spaß gemacht hat, auch Teil dieser Community zu sein!

00:10:33: Und ja, shout out an Höfi!

00:10:36: Wir werden dich total vermissen, wir vermissen dich... Ja?

00:10:42: Dann denken wir jetzt ganz kurz an Höfi machen eine ganz kleine Pause und starten dann, finde ich richtig mit der Booktoketischen.

00:10:47: Genau.

00:10:48: Okay.

00:10:51: Gut, dann starten wir jetzt unsere Buchklappetischen mit einer kleinen Lesestelle.

00:10:55: Janik legt los!

00:10:56: Ich lege los.

00:10:57: damit wir alles ein bisschen in die Geschichte eintauchen lese ich etwas vor und dann erzählen wir ganz bisschen was zu dem Roman unsere fünf Wörter und starten dann gehen an ins Eingemachte also Seite zehn.

00:11:10: meine Erinnerungen reichen nicht weiter zurück als bis zurzeit im Keller.

00:11:15: kann man das überhaupt erinnerung nennen?

00:11:17: Die wenigen Geschichten, die die Frauen mir aus ihren früheren Leben erzählt haben enthielten Ereignisse kommen und gehen Männer.

00:11:26: Für mich hingegen ist eine Erinnerung nichts als das Gefühl an einem bestimmten Ort zu existieren zusammen mit denselben Personen und die immer gleichen Dinge zu tun nämlich Essen, seine Notduft verrichten und schlafen.

00:11:38: Lange verliefen unsere Tage stets nach demselben Muster.

00:11:41: Dann fing ich an zu denken Und alles verändert sich.

00:11:45: Bis dahin hatte es nichts gegeben außer der ewigen Wiederholung des Immergleichen.

00:11:50: Die Zeit schien stillzustehen, nur verschwommen nahm ich wahr, dass sie verging und dich älter wurde.

00:11:56: Meine Erinnerungen beginnen mit meiner

00:11:58: Wut.".

00:11:59: Wir hören – Der Roman ist geschrieben in der Ich-Perspektive.

00:12:04: Wir befinden uns an einem Keller am Anfang mit vierzig Frauen.

00:12:09: Die Ich-Erzählerin ist die Jüngste, die ist als kleines Kind in diesen Keller gekommen und erinnert sich eigentlich nicht mehr an das Leben davor.

00:12:16: Die anderen Frauen sind etwas älter und haben sehr wohl Erinnerung an das leben davor.

00:12:21: Es gibt männliche Wärter.

00:12:23: sie bekommen Essen Sie dürfen sich nicht berühren sie müssen schlafen.

00:12:27: Eines Tages soll ihnen geradees essen gebracht werden.

00:12:30: die Tür wird aufgemacht Und es leutet ein Signal.

00:12:33: die Männer verschwinden die Türes auf.

00:12:36: die frauen kommen raus, verlassen den Käfig, gehen an die Oberfläche und befinden sich in einer Welt, die sehr unterschiedlich ist zu der Welt, in der wir gerade leben.

00:12:48: Dazu kommen wir später mehr.

00:12:49: Und sie machen sich auf die Suche nach Antworten auf viele Fragen, finden ganz viele weitere Käfige, in denen Menschen verstorben sind, die aber dort in ihren Käfigen verstorbt sind weil eben als dieses Signal, als dieses Happening passierte deren Türen nicht geöffnet wurden.

00:13:08: Und nach und nach sterben die Frauen, und die Jüngste bleibt übrig.

00:13:14: So Spoiler, spoiler, spoiler!

00:13:16: Aber ihr wisst ja, wir spoilern.

00:13:17: Das ist so ungefähr ... das ist so ungefähre die Geschichte...

00:13:20: Ja.

00:13:20: Und ich würde dich gerne fragen, welche fünf Wörter du dir überlegt hast, die diese Geschichte ausmachen?

00:13:26: Ja,

00:13:28: dass es in dem Fall...

00:13:31: Ich kann mir vorstellen, dass wir sehr ähnliche Begriffe haben dieses Mal.

00:13:33: Ja also Ich habe versucht ein bisschen Out-Side-Box mit meinen fünf Worten zu denken.

00:13:43: Okay, dystopie Identität Sinn Einsamkeit und Rätsel

00:13:54: Die Wörter die ich noch habe Ein paar haben sich überlappt.

00:13:59: Identität Hast du auch

00:14:01: noch?

00:14:01: Habe ich auch,

00:14:01: ja.

00:14:02: Einsamkeit hast du habe ich auch.

00:14:04: Isolation aber das ist ja derselbe... Ich hab noch Wissen.

00:14:07: und Sexualität und Körper.

00:14:10: Ja!

00:14:10: Ich finde deine Wörter mega weil die sozusagen diese gemeinsamen Worte nochmal erweitern um dieses Thema der Körperlichkeit.

00:14:20: Das find' ich super.

00:14:21: Ich bin insgesamt so gespannt mit dir über dieses Buch zu reden weil ich war zwischenzeitlich so sauer vor allem Richtung Ende glaube ich in der Community oder das Feedback, was wir bekommen haben aus der Community ist.

00:14:34: Entweder die Leute haben es total geliebt und so verschlungen oder sie fanden das stellenweise auch wirklich sehr langweilig.

00:14:41: Ich bin so

00:14:44: In-Between!

00:14:45: Weil ich habe es einerseits super schnell gelesen weil ich unbedingt wissen wollte was dahinter steckt aber dann, Spoiler

00:14:53: kommt

00:14:54: keine Auflösung und ich glaube das ist was die meisten Leute sauer macht.

00:14:57: Na ja, weil man stellt sich die ganze Zeit Fragen, was passiert.

00:15:02: Und wenn die Fragen nicht beantwortet werden, dann fühlt man sich irgendwann hintergegangen.

00:15:08: Ja, man fühlt sich total verarscht!

00:15:11: Karaj, ich glaube wir müssen direkt mit der Kategorie Anrufbeantworter starten damit wir nicht jetzt schon über Themen reden, die später von der Community noch kommen und Fragen gestellt werden in den Kommentaren.

00:15:20: Wollen wir es machen?

00:15:21: Yeah let's go.

00:15:34: Also wir haben ja gerade darüber geredet, das oder als ich ein bisschen über den Romanen erzählt habe.

00:15:38: Es geht in diesem Roman eben um diese Frauen die in diesen Käfig eingesperrt sind und man fragt sich die ganze Zeit warum?

00:15:45: Warum sind sie in diesem Käfig eingesperrt?

00:15:47: Das Buch ist ein bisschen unterteilt in drei Akte.

00:15:50: Akt eins ist der Käfig.

00:15:53: Akt zwei ist... ...die Freiheit und da können jetzt gleich mal drüber reden ob es wirklich

00:15:57: Freiheit ist

00:15:58: aber Sie kommen aus dem Käfig raus ... alle anderen Frauen sind tot und sie ist alleine.

00:16:04: Ja!

00:16:05: Und...

00:16:06: Krass, so habe ich das, also ja geil, hab' ich so überhaupt nicht interpretiert in den drei Akten?

00:16:11: Aber es gibt doch auch selbst keine Kapitel, das hat mich übrigens zur Weisruhe gebracht.

00:16:17: Das hat mich auch richtig genervt aber...

00:16:19: Ich hasse es wenn ich nicht irgendwo absetzen kann.

00:16:22: Ja, und deswegen haben wir es vielleicht auch so schnell gelesen weil man liest dann den ersten den zweiten unter dritten.

00:16:28: Man denkt sich halt so wie naja aber wenn ich jetzt irgendwie mein Lesel zeichne rein packe da weiß ich nicht mehr wo ich war weil es gibt ja kein Absatz

00:16:36: Fun Fact.

00:16:37: Ich Versuche mir immer zu merken wo ich auf der Seite war Und kriegst nicht hin und fangen dann meistens eine seite weiter vorne wieder anzulesen Du blätterst

00:16:44: nochmal oben?

00:16:45: Ich blätter

00:16:45: dann noch mal zurück.

00:16:46: Oh Gott das ist mir zu stressig.

00:16:51: Es gibt aber eben genau zwei Momente, in denen es einen Zeilenumbruch gibt.

00:16:55: Oder ein Absatz gibt oder tatsächlich so was wie ein Kapitel...

00:17:00: Ich bin Mindblown!

00:17:01: Und

00:17:01: zwar genau an diesen Stellen die ich gerade angesprochen habe und es werden also im Laufe des Romans so viele Fragen gestellt.

00:17:09: What the fuck is actually happening here?

00:17:12: Sie wenn sie dann an der Oberfläche sind und diese ganzen anderen Käfige findet auch mit den Menschen

00:17:17: ja

00:17:18: die alle verstorben sind in den Käfigen Man sich fragt, was wurde gemacht?

00:17:23: Wer steckt dahinter.

00:17:24: Wo sind die Werte auf einmal und so weiter und so fort?

00:17:26: Es gibt ganz viele Fragen Und dazu hat uns die liebe Paula eine ganz tolle Nachricht geschickt, die ich gerne mal abspielen möchte.

00:17:33: Was ich super spannend fand war dass mich das so wahnsinnig gemacht hat Dass diese ganzen offenen Fragen, die allen beschäftigen nicht aufgeklärt werden Was ja eigentlich das ist, was auch die Protagonisten am Anfang immer wieder so wahnsinnig macht Man aber immer wieder in so eine Resignation auch kommt.

00:17:51: Und ich konnte mich total an den Gefühlen der Protagonistinnen langhangeln, also zwischendurch fand ich die Geschichte sehr zäh und sehr, sehr lang und habe mich auf einer Art ein bisschen gelangweilt wenn dann wirklich lange nichts... passiert ist.

00:18:08: Und dann kam wieder so eine ganz kleine Entdeckung, wo es dann ja auch so war dass die wieder über einen Zeitraum getragen wurden und das ging mir beim Lesen auch, sodass ich dann wieder über die nächsten Seiten getragen wurde als ich fand man konnte da sehr gut in den Gefühlen mitgehen.

00:18:25: Was sagst du dazu Clara?

00:18:26: Ja

00:18:26: fühle ich zu hundert Prozent.

00:18:27: also Es ist ja eben immer so, dass... Also das was ich meinte mit.

00:18:31: Ich bin in Betrien.

00:18:32: auf der einen Seite habe ich es voll schnell gelesen und auf der anderen Seite war ich irgendwie so Was zur Hölle ist hier eigentlich los?

00:18:37: Also was ist passiert?

00:18:39: man versteht nichts Und es ist eben das was du auch gesagt hast mit diesem Wissen.

00:18:45: also man sagt ja immer wissen macht und ich glaube warum wir uns in dem Buch auch so ohnmächtig fühlen Ist Dass wir absolut nicht verstehen was da eigentlich gerade los ist.

00:18:55: die Protagonistin versteht es nicht alle anderen verstehen es nicht Wir verstehen es nicht.

00:19:00: Und man ist so auf dieser Suche... Die verstehen

00:19:02: Sie immer noch nicht?

00:19:03: Nee, immer noch nie!

00:19:04: Und man isst auf diese Suche nach irgendeiner Erklärung und die kommt nicht.

00:19:08: Das finde ich total interessant, dass du sagst, man fühlt sich beim Lesen ohnmächtig.

00:19:12: Das habe ich so noch gar nicht gesehen aber genau das ist es.

00:19:15: Was Paula gerade gesagt hat ... Man ist ein bisschen langweilig zwischendurch.

00:19:19: Und dann kommt wieder eine Neuigkeit.

00:19:21: wir lernen wieder etwas neues weil wir ja durch die Augen der Protagonisten auf die Geschichte blicken Und dann ist es für uns wieder spannend.

00:19:28: Das ist nicht ein guter Aspekt, weil auch es gab viele Nachrichten die gesagt haben dass sie das

00:19:36: Buch

00:19:37: sehr langweilig fand, sehr zäh, kaugenmiartig und den Gedanken hatte ich zum Teil auch.

00:19:45: Jetzt wenn man anders auf diese Sache blickt nämlich so wie Paula da sagte finde ich das eigentlich ganz spannend und ich finde es sowieso spannend mit welchem Gefühl man beim Lesen konfrontiert wird ... zurückbleibt, weil anders als andere Bücher habe ich viel an das Buch gedacht.

00:20:00: danach.

00:20:02: Also es ist irgendwie so... Es fängt ja an.

00:20:04: mir ist es im Keller das erste Mal aufgefallen also... Warst du

00:20:07: schon langweilig?

00:20:07: Nee mit diesen neuen Entdeckungen.

00:20:10: Also wenn die im Keller sind kriegt man so langsam mit welche Regeln gelten im Keller.

00:20:17: Das ist so Stück für Stück!

00:20:19: Die müssen aufstehen, was zu essen machen.

00:20:22: Dann müssen sie die Messer wieder abgeben.

00:20:23: Die müssen schlafen und dürfen sich nicht berühren.

00:20:26: Diese Regeln erfährt man Stück für Stück.

00:20:29: Und dann gehen die ja eben raus.

00:20:32: Das muss man auch noch mal ein bisschen besser einordnen.

00:20:40: Es gibt da einen Zitat, das ich so super fand ... Das geht so auf Seite, wenn sie dann eben erst mal draußen sind.

00:20:49: Wir waren frei in Wahrheit hatten wir nur das Gefängnis gewechselt und Dann sind die ja eben da so draußen und dann Geht es ja so weiter.

00:21:02: und Eben dieses was pauler beschreibt Sie laufen dann durch diese Einöde.

00:21:07: also Es ist ja irgendwie so eine dystopische Landschaft wo keine städte keine straßen nichts ist laufen da so rum und dann finden sie den ersten anderen Keller.

00:21:17: Und finden ja unzählige Keller, wo überall auf total bizarrer Art und Weise immer vierzig Personen drin sind.

00:21:26: Ja!

00:21:28: Und die Wärter sind weg... ...und dann irgendwann findet sie diesen Bus, wo dann plötzlich die Währter drinsitzen mit Büchern über Gartenbau komplett bizarr.

00:21:42: Zum Schluss findet sie ja sozusagen diesen Luxuskeller, mit Büchern zu... Und

00:21:49: Kopfkissen und Bettdecken.

00:21:50: ...und Bücheren zur Raumfahrt und irgendwelchen Geräten wo sie denkt da könnte man vielleicht irgendwie Kontakt aufnehmen oder keine Ahnung aber eben so diese kleinen Entdeckungen die tragen also durch den Buch.

00:22:04: Aber trotzdem Die Sinnfrage stellt sich trotzdem.

00:22:06: Man ist ja trotzdem am Ende so, hey!

00:22:08: Man ist einfach mit tausend.

00:22:10: und da müssen wir gleich eine Nachricht von Julia, eine Sprachnachricht einspielen weil die wirklich...die ging noch sehr lang und die war hilarious.

00:22:18: dazu will ich gleich kommen.

00:22:19: was ich gerade aber noch sagen wollte das was mich ein bisschen gestört hat an dem Schreibstil weil wir ja mit ihr immer unterwegs sind und irgendwann gibt es auch keine anderen Frauen mehr.

00:22:30: Das heißt, es gibt keine Dialoge mehr und wir sind wirklich nur in der Beschreibung Und ich fand irgendwie das dieses Buch eine komische... ...ne komische Relation zur Zeit hatte.

00:22:45: Also ich weiß gar nicht wie ich das besser beschreiben kann.

00:22:47: Es wird über zwanzig Seiten eine Situation beschrieben oder etwas beschrieben und dann ist sie ... fünf Seiten später, dreizehn Jahre älter.

00:22:57: Ja!

00:22:57: Und das hat mich immer total... ... schockiert, dass ich dann so dachte, oh, herr wie?

00:23:02: Sie ist jetzt schon so viel älte geworden, also aber, warte mal kurz, vor fünf Seiten war sie doch noch so jung.

00:23:06: und was passiert jetzt?

00:23:07: Und ich fand es war irgendwie... Ich fand das wurde so ohne Struktur... ...wurde sie älta-.

00:23:14: Also Zeit wurde ihnen die so ganz komisch eingeteilt auf den Seiten.

00:23:17: Das hat mich ein bisschen gestört beim Lesen, ging es dir auch so?

00:23:20: Ich habe gar nicht so dieses Zeitthema so doll gehabt, ich hab eher die Sprache nicht so gemacht.

00:23:26: Und warum nicht?

00:23:27: Ich fand diese Sprache irgendwie ... ich hab mir hier was notiert, ich fand diese sprache monoton und auch leer.

00:23:39: Aber

00:23:39: genau das ist es doch!

00:23:41: Das ist doch das Stilmittel.

00:23:42: Genau voll aber eben...

00:23:44: So einen Anstreng zu leben.

00:23:45: Ich verstehe voll warum die Autorin dieses Stilmitteln eingesetzt hat weil dem ganzen Ausdruck gibt, der Situation der Protagonistin.

00:23:54: Aber mich hat es total ... Also sie sagt ja meine Erinnerungen beginnen mit meiner Wut.

00:24:02: Ich hab diese Wut nie gespürt.

00:24:05: Stimmt die Wut habe ich auch nicht wirklich gespürt?

00:24:07: Und dann natürlich die Frage soll damit impliziert werden dass wenn du in so absurden komischen Umständen auch aufwächst das du gar nicht in der Lage bist zu viel gefühlen?

00:24:20: soll das damit auch transportiert werden?

00:24:21: Ich glaube, dass diese Lehre der Worte und diese Gefühlslosigkeit die Emotionslosigkeit einfach die Welt widerspiegeln soll in den, in der sie steckt.

00:24:33: Weil dieser Welt ist ja... Also ich weiß nicht wie du es dir vorgestellt hast.

00:24:37: Ich wollte dich sowieso noch fragen ob die Welt für dich schön ist oder nicht Und wie das Licht ist.

00:24:43: Ist das für dich... Gibt es einen warmen Sonnenton Oder ist das einfach grau und neblig?

00:24:50: Ist es schön oder nicht?

00:24:52: Ich habe mir diese Welt wüstenartig vorgestellt, aber so Wüste im Sonnenaufgang.

00:25:01: Es geht nie über diesen Sonnen-Aufgangsthema hinaus.

00:25:06: Aber findest du das nicht total schön?

00:25:08: In meinem Kopf war die Welt total

00:25:11: schön!

00:25:11: Das fand ich auch komisch, dass sie so schön war ... Leer und Trist sein.

00:25:18: Für mich war diese Welt irgendwie schön in so rosa Tönen, grau Töne irgendwie...

00:25:25: Ich dachte auch wenn das jetzt ein A-Twenty-Vorfilm wäre, wäre es immer so grainy und es wäre eigentlich richtig schön?

00:25:29: Ja ich glaube also voll!

00:25:31: Und dann finden die ja auch so ein paar Flüsse und dann sind da so ein Paar und dann habe ich mir irgendwie dann fangen wir an diese Dörfer zu bauen.

00:25:37: und dann dacht ich mir die Dörfern sehen sicher cute aus.

00:25:43: Ja, und witzigerweise auch.

00:25:46: Ich weiß nicht wie hast du dir diese Luxuswohnung vorgestellt?

00:25:50: Mega-Comfy!

00:25:50: Und ich hab mir halt irgendwie weißt du so ein bisschen so Sixties, Holzvertefelungen, alles intig mit so indirektem Licht... Ganz schön.

00:26:01: ...und keine Ahnung ganz schön habe ich mir das vorgestellt.

00:26:03: ...

00:26:05: in Architekt oder Inarchitekten?

00:26:06: Also ich, in meiner Welt war selbst irgendwie dieser Käfig.

00:26:11: Ich hatte auch so voll die krasse Vorstellung von diesem Käfig... Ah nee

00:26:14: das war gar nicht schön bei mir!

00:26:15: Nee also nicht schön.

00:26:16: aber ich habe mir einen Bogenkeller vorgestellt und dann so ein Käfig da drin in diesem Bogen Keller.

00:26:24: Und war das eine raue Felswand darin?

00:26:26: oder war es so sichtbeton?

00:26:27: Gemauert!

00:26:28: Ach ja ne, bei mir waren so rauere Felswände wo es auch so ein bisschen runtertropfte.

00:26:35: Ja, also ich glaube...

00:26:38: Ich glaube dass man so eine krasse Film im eigenen Kopf abspielt entsteht dadurch das man natürlich einer Ich-Person, einer Ich Perspektive folgt

00:26:51: die beschreibt.

00:26:53: Und dann auch über so viele Seiten keinen Dialog hat und einfach weiter redet.

00:26:57: Hast du, ich habe zum Beispiel auch total oft so ne Vogelperspektive eingenommen während des Buches?

00:27:04: Und sah dann die Protagonisten da so lang laufen?

00:27:06: Ich hab nicht durch ihre Augen geguckt.

00:27:08: Nee, ich habe auch immer auf sie draufgeguckt.

00:27:11: Nicht richtig wäre, weil eigentlich guckt man durch ihre Auge aber ich hab sie immer gesehen.

00:27:15: Obwohl sie sicher selbst nie gesehen hat bis auf diese Luxuslofft, weil sie ja nie in ein Spiegel geschaut hat.

00:27:21: Das fand ich irgendwie auch einen krassen Moment.

00:27:23: Ja, ich finde das ist eh die große Frage in diesem Roman oder eine der großen Fragen, die ich mir aufgeschrieben habe ... Was macht uns eigentlich zu Menschen?

00:27:32: oder wie wird man sein eigener Mensch?

00:27:36: Wie entwickelt sich eine Identität?

00:27:38: in Abwesenheit von Kontext, weil das ist es ja quasi.

00:27:42: Es gibt so wenig Kontext für die Ich-Erzählerinnen.

00:27:46: Also es gibt kein früheres Leben, es gibt irgendwie nur diese Lehre und ... Ja, und irgendwie sagt sie dann auch an einer Stelle Mir fehlen wohl einige Erfahrungen, die einen erst zu Menschen machen.

00:28:02: Und dann stellt man sich natürlich die Frage was macht uns eigentlich zum Menschen?

00:28:07: Das ist ja genau das, was man sich beim Lesen die ganze Zeit fragt auch wie viel Gewohnheiten entstehen dadurch dass sie von der Gesellschaft so vorgelebt werden.

00:28:15: ich fand diese Situation so krass als Sie an einer Oberfläche waren und das erste Mal alleine auf Klo ging.

00:28:23: Also ihr müsst euch vorstellen in dem Käfig gab es nicht die Möglichkeit, alleine auf Toilette zu gehen.

00:28:31: Und als sie dann oben waren haben Sie – weil die anderen Frauen sich daran erinnern konnten, dass früher das eine sehr intime Situation war – haben sie das mit Decken abgehängt und für sie war das total komisch erst mal allein zu sein, weil das war der erste Moment in ihrem Leben an den sie sich erinnert, dass sie alleine war.

00:28:49: Dann hat ich mich gefragt Also, wir hätten auch genauso gut groß werden können.

00:28:54: Das ist irgendwie so abiträas.

00:28:56: Wir hätten genau so gut großwerden können.

00:28:59: und mit der Regelung... Die Toilette ist übrigens neben dem Sofa.

00:29:05: Ja.

00:29:06: Und das wäre da das Normale.

00:29:08: Und hier die Frage was macht einen Menschen aus?

00:29:11: Natürlich die Regeln, die wir uns selbst auferlegen!

00:29:17: Hast du mal Juval Harari gelesen?

00:29:21: Ich würde dir das so empfehlen, weil es ist so krass.

00:29:23: Weil er das zum Beispiel festmacht an einem Beispiel von Geld.

00:29:27: Also ... Geld funktioniert nur, weil wir alle als Gesellschaft daran glauben.

00:29:33: Eigentlich ist Geld ein Konstrukt und das finde ich oder auch Schulden z.B.

00:29:38: Und das find' ich total krass, weil du halt am Ende eben immer in einer ... also Menschen machen irgendwie Gesellschaft und du hast auch eine Sache zu mir gesagt die ich total Interessant fand, wo du meintest.

00:29:53: Diese Frauen haben eigentlich nur so eine ganz minimale Hierarchie in ihrem Keller?

00:30:00: Ja weil ich mich gefragt hatte während das Männer und interessanterweise stoßen sie ja auch noch auf Käfig in den Männern drin waren, weil ursprünglich dachte man ja diese Experimente wurden nun mit Frauen ausgeführt.

00:30:13: Apropos Experiments es gibt diesen Film Das Experiment Wo Sie Männer einsperren in ein Gefängnis und sie teilen die Männer ein, in Werter und Gefangene.

00:30:21: Und sofort ergeben sich Regeln und nicht Reichien natürlich weil vorgegeben gefangen und Werter.

00:30:28: Aber hier sind nur Frauen in dem Käfig und ich wäre davon überzeugt während das Männer gäbe es Regeln, gäbe sich Rechien Es gäbe den Boss.

00:30:37: okay wir haben hier die Dienstälteste quasi Die ist so ein bisschen das Oberhaupt aber auch nicht wirklich Weil eigentlich sind Sie gleichgestellt.

00:30:44: Ja Ich fand diese Beobachtung so interessant Weil ich geb dir irgendwie recht.

00:30:50: Also und insgesamt die Rolle von Männern, ich will dazu eine Nachricht einmal vorlesen, die wir per Text bekommen haben.

00:30:59: Und zwar von der lieben Lina.

00:31:02: Lina schreibt Ich finde interessant dass das Buch als feministisch eingestuft wird.

00:31:06: Da würde ich gerne eure Meinung zu hören.

00:31:09: Wenn man es auf die Spitze treibt wirkt es nämlich vielleicht sogar schon fast antifeministisch.

00:31:14: Den Männern wird trotz ihrer allgemeinen Abwesenheit eine enorm große Bedeutung beigepflichtet, im Titel im Ende beziehungsweise im letzten Satz des Buches mit dem Bezug zur Verkümmerung der Gebärmutter die ja doch nie in Kontakt mit den Männern kamen Die Werte von der Protagonistin angehimmelt werden sowie das Gefühl der Protagonisten kein richtiger Mensch zu sein eben auch oder oft vorrangig, weil ihr sexuelle Erfahrungen mit Männern selber fremdblieben und die Geschichte der anderen Frauen vorenthalten wurden.

00:31:48: Und das, liebe Lina, thank you für diese Nachricht!

00:31:54: Ich

00:31:54: hab mich über den Titel aufgeregt... ...und er ist ja einhundert Prozent bewusst gewählt.

00:32:02: Vielleicht soll es genau auslösen, dass man sich das fragt?

00:32:08: Also ich finde auch, dass ... also ich geb Lina total recht.

00:32:11: Ich würde das Buch nicht als feministisch irgendwie sehen für mich selbst weil eben es geht total viel um Männer und dass die Männer nicht da sind und dass man deswegen ... Das ist deswegen quasi eine... wie soll man das denn sagen?

00:32:27: Also keine Notwendigkeit für sexuelle Reproduktionen gibt.

00:32:33: Deswegen hat die Protagonistin zum Beispiel ihre Periode nicht eben verstirbt, am Ende vermutlich auch an irgendeinem internen Krebs so wegen ihrer Gebärmutter.

00:32:44: Also ich fand das... also und wie gesagt der letzte Satz des Buches, jetzt mal richtiger Spoiler, ich lese den jetzt nämlich vor Der letzte Satze des Buchs.

00:32:56: Es ist schon komisch dass sich ausgerechnet an meiner Gebärmutter sterbe Ich die ich nie meine Tage hatte und Männer nicht kannte.

00:33:07: Ich finde es so schade, dass Männer eine wichtige Rolle spielen in dem letzten Satz.

00:33:11: Und ich weiß das auch nicht... Also am Ende kann man das auf einer Art lesen, aber ich habe es leider auch so gelesen, dass sie sich, obwohl sie nie in Kontakt mit Männern gekommen ist außer mit den Wertern trotzdem von Männern abhängig gemacht hat.

00:33:30: Und die ganze Zeit über nachgedacht hat, es gibt die eine Stelle auf Seite einhundert und zwanzig.

00:33:35: Thea ist ihre einzige Verbündete quasi ne?

00:33:38: Eine andere Frau und Die ich erzählerin fragte ja aber wozu waren die Männer dann?

00:33:43: gut Sie war erstaunt dass Ich das nicht wusste.

00:33:47: wie kann ich etwas wissen was man mir nie erklärt hat?

00:33:50: einige der toten Männer in den Kellern waren nackt sie sahen Nicht so aus wie wir.

00:33:54: ich nehme an das hat etwas mit der Liebe zu tun von der ihr früher immer gesprochen habt aber nun schon seit langer Zeit nicht mehr.

00:34:00: Das ist alles, was ich

00:34:01: weiß.".

00:34:02: Was hättest du denn davon das zu wissen?

00:34:05: Es gibt keine Männer mehr und es geht ja die ganze Zeit eigentlich in diesem Buch um Männer.

00:34:12: also sie will sich jetzt... Sie will dir die ganzezeit wissen, was sind Männer, was haben denn Männer gemacht?

00:34:19: und auch irgendwie stellt sie sich ja unter die Männer.

00:34:23: Ja, und es gibt

00:34:25: dann auch... Wahrscheinlich kann man das genau anders lesen aber mich hat's auch leider ein bisschen

00:34:29: irritiert.

00:34:29: Mich hat's total genervt und mich hat auch genervt dass dann zum Beispiel Eine der ersten Szenen, wenn die Frauen dann eben rauskommen aus dem Gefängnis ist einerseits das ... was du vorhin beschrieben hast mit der Toilettensituation.

00:34:42: Dass sie halt endlich mal wieder alleine auf Klo könnt, geil!

00:34:47: Und dann wird aber auch beschrieben wie Sie sich zum Beispiel wieder schön machen oder irgendwie die Haare machen obwohl keine Männer da sind.

00:34:56: und es wird in dieser Stelle auch gesagt...

00:34:59: Es wird wieder eine Abhängigkeit von den Männern

00:35:01: sein?

00:35:01: Genau und irgendwie Ja klar, also natürlich funktionieren Gesellschaften auch unter anderem aus diesem Zwischenspiel zwischen den Geschlechtern in whatever variation they are out there so ungefähr.

00:35:19: Also das ist ja klar aber eben es wird sehr in den Fokus gestellt dieses Buches dass man irgendwie so ist eigentlich geht es doch um viele andere Fragen von Identität oder Ja, Sinn oder Unsinn.

00:35:38: Also ja...

00:35:39: Für mich geht es in erster Linie um Macht, also eine Gruppe hat hier die Macht und in diesem Fall sind das die Frauen, die dem Käfig sind auf jeden Fall dem Käfig, indem die ich Erzählerin lebt Und Die Mächtigen Sind die Männer.

00:35:53: So und die frauen stellen sich die ganze Zeit oder sie stellt sich die ganzheit die Frage irgendwie was ihre Rolle im Leben eigentlich sein müsste.

00:36:01: Bezug zu den Männern.

00:36:03: Wenn wir jetzt hier gerade über Macht sprechen, finde ich ist es wichtig einmal ganz kurz über die Autoren zu sprechen.

00:36:08: Jacqueline ... Jetzt kommt Arban oder Harpman.

00:36:12: Er ist geboren in dem Jahr neunzehntundundzwanzig und zweitausend zwölf verstorben.

00:36:16: Und der Roman, ich der ich Männer nicht kannte, erschien neunzenthünundertneinzig.

00:36:21: Jacquline ist Teil einer jüdischen Familie, die im Zweiten Weltkrieg nach Südfrankreich geflohen um der Verfolgung zu entgehen und lebte ein Leben als Kind im Exil.

00:36:33: Und das finde ich ist zur Einordnung total wichtig, weil man diesen Roman ja einfach lesen kann als Parabel auf die Unterdrückung – als Allegorie totalitärer Systeme.

00:36:46: Total interessant, weil ich mir Jacqueline natürlich auch ein bisschen genauer angeguckt habe.

00:36:51: Dass die Achtung Psychoanalytikerin war also nicht nur Schriftstellerinnen sondern auch PsychoanalytikerInnen und unter diesem Aspekt macht das Ganze auch nochmal total Sinn.

00:37:00: Weil natürlich diese Parallelen zwischen NS-Regime und auch Konzentrationslager, die sinnlos sind... Also dieses Nichtverstehen warum überhaupt?

00:37:12: überhaupt keinen Sinn.

00:37:14: und auch die

00:37:15: Entmenschlichung.

00:37:16: Sie

00:37:17: hat kein Namen,

00:37:17: also die

00:37:18: Icherzählerin hat kein Name, ich

00:37:19: finde es ein bisschen komisch

00:37:20: dass die Frauen ihr kein Name haben, aber egal wie die Menschen die deportiert wurden in die Konzentrationslager nur Nummern bekommen haben Und die Namen weggenommen wurden, gibt es auch hier keine Namen.

00:37:35: Die anderen Frauen erinnern sich einfach noch an ihre Namen aus dem Leben davor aber die Protagonistin hat kein Name und da kann man auch wieder die Vergleiche ziehen zur NS-Zeit?

00:37:43: Ich find's auch interessant weil dieses Buch ich dich Männer nicht kannte eben wie du gesagt hast, Beispiel dafür, wie krass Booktalk mittlerweile ist.

00:37:57: Super Beispiel!

00:37:58: Weil es in den USA Leute auch als Kommentar auf die Trump-Regierung gesehen wurde oder gelesen wurde und deswegen halt einen totalen Hype hatte und dann quasi jetzt nochmal neu übersetzt und neu aufgelegt wurde in vielen unterschiedlichen Ländern also nicht nur im englischsprachigen Raum sondern eben auch bei uns.

00:38:17: Und was mir dann irgendwie in Bezug auf Trump eingefallen ist war eher so dieses Also ja klar, dieses Totalitäre was da natürlich durchkommt aber auf der anderen Seite halt auch dieses absolut erratische also es gibt irgendwie gar nicht mehr so richtige Regeln.

00:38:34: Beziehungsweise es gibt eine Person die diese Regeln macht

00:38:37: und hier auch

00:38:38: und da ja auch und

00:38:39: erklärt.

00:38:40: ich möchte ganz kurz etwas zur Übersetzung sagen weil kleiner Fun fact.

00:38:43: also übersetzt hat den Roman ins Deutsche in einer neuer Flage Luca Homburg.

00:38:48: Luca wurde geboren, in der Roman rausgekommen ist.

00:38:53: Danke für deine Übersetzung!

00:38:56: Ich kenne das original nicht aber ich stelle es mir sehr besonders vor diesem Roman zu übersetzen eben weil es diese Emotionslosigkeit und diese Lehre hat die man in die Übersetzungen mit einfließen lassen muss und das ist dir Luca solltest du hier hören wirklich fabelhaft gelungen.

00:39:17: Wir haben gerade nochmal, ich habe ja vorhin schon mal über diese Einsprachnachricht von Julia geredet wird.

00:39:22: Die ich jetzt gerne abspielen möchte weil wir jetzt grade wieder den Bogen bekommen haben zu irgendjemand hat sich irgendwann mal was ausgedacht und Was passiert?

00:39:30: Ja eigentlich warum gibt es diese Gefangenen?

00:39:32: und so weiter und sofort?

00:39:33: Und wir haben eine Nachricht bekommen von julia.

00:39:35: die ganze sie sich die ganze Zeit eigentlich das war so ganz süß weil Sie hat sich die Ganze zur fragen gestellt und es war wirklich als würde sie sich mit uns unterhalten und Hat keine antworten gefunden.

00:39:47: Und ich habe daraus was geschnitten, einen kleinen Teil den ich jetzt vorspielen möchte der wirklich sehr entertaining ist aber ich liebe Julia total fühlen kann.

00:40:03: Ich hab mich die ganze Zeit gefragt warum sind die Frauen eigentlich nicht einmal irgendwie drauf gekommen in der Erde zu suchen?

00:40:11: Also ich denke doch also wie können denn die Männer so schnell verschwunden sein?

00:40:15: Ich denke, die sind irgendwie in die Erde gegangen.

00:40:17: Wahrscheinlich ist da unterirdisch noch was.

00:40:19: Auf der anderen Seite wenn es die Erde ist... ...was für eine Katastrophe soll das alles so glatt gemacht haben?

00:40:25: In zu kurzer Zeit!

00:40:26: Das macht gar keine Städte und nichts mehr sieht.

00:40:29: Das geht ja eigentlich nicht aus.

00:40:30: Es ist vielleicht irgendein Land wo weit weg ist von den großen Katastrophen und dann wäre das schon immer recht kark gewesen.

00:40:40: aber warum sollte man dann da so ein Land auswählen und solche Punkern.

00:40:45: Und welchen Sinn uns weg haben dann die ganzen Gefangenen?

00:40:50: Oh Gott, Julia!

00:40:51: Danke für deine Nachricht übrigens.

00:40:52: Danke für diese Nachrichten, die ihr uns zu ich dich Männer nicht kanntegeschickt habt.

00:40:57: Man merkt auch einfach wie investet ihr diesen Romanwart und auch wie beliebt dieser Roman ist im Sinne von wie viele Menschen ihn lesen wollen.

00:41:06: Wir lieben eure euren Nachrichten und Gedanken zu diesem Roman.

00:41:09: Und Julia, diese Fragen, die du dir stellst... Die stellen wir uns auf.

00:41:13: Am Geilzen finde ich natürlich, wozu sind die ganzen Gefangenen?

00:41:17: Wozu sind sie denn da?

00:41:19: Karast du irgendeine... Ne pass auf sorry!

00:41:21: Ich muss springen weil wir haben lustigerweise von einer anderen Julia ebenfalls eine Sprachnachricht bekommen, die sich auf Fragen stellt und ich möchte diese beiden Nachrichten kurz verknüpfen so dass wir dann darauf eingehen können.

00:41:34: Okay let's

00:41:36: go!

00:41:37: wie vielleicht eure Vermutungen sind, wo sie sich befinden was die Antworten sein könnten.

00:41:43: Ich vermute übrigens Sie sind weiter in der Erde und hatten vielleicht vor auf einen anderen Planeten zu gehen und ich denke auch das wenn alles überstanden worden wäre dass Männer und Schrauben dann wieder zusammen gebracht hätten werden sollen um dann eben weiterzumachen mit der Menschheit.

00:42:01: Das ist meine Vermutung, aber auch diese Fragen was sich passiert?

00:42:05: Wieso sind die Männer an dem Bus gestorben?

00:42:07: Was...wieso sind denn die Frauen genau nicht gestorbt?

00:42:11: Wahnsinn!

00:42:12: Und vor allen Dingen welche Charaktere würdet ihr da hin?

00:42:18: Okay also auf diese Frage geben wir später ein.

00:42:20: Aber man merkt einfach wie diese Fragen uns alle nicht zur Ruhe bringen,

00:42:27: kommen lassen.

00:42:28: Es ist doch verrückt man liest diesen Roman und denkt sich was passiert jetzt hier?

00:42:33: So Kara haben wir.

00:42:34: ich möchte wissen was du glaubst.

00:42:36: ja

00:42:37: Ich glaube es wollen viele wissen.

00:42:39: Also ich glaube Wir sind tatsächlich auf einem anderen Planeten Glaube ich.

00:42:48: Und ich glaube aber dass das.

00:42:53: Ich glaube, wir sind auf einem anderen Planeten.

00:42:55: Und ich glaube das was Julia aber sagt, nämlich dass eigentlich der Plan ist diese Frauen und Männer wieder zusammenzubringen um dann sozusagen die Menschheit neu zu gründen?

00:43:05: Okay interessant!

00:43:05: Ich vermute überhaupt nicht, dass wir auf einer anderen Planete sind.

00:43:08: Ich glaube wir sind auch auf der Erde.

00:43:10: Aber diese Frage warum zum Teufel macht man das?

00:43:13: also was ist deren Ziel?

00:43:15: Ich habe keine Antwort darauf.

00:43:18: Wir befinden uns hier in dem Käfig mit nur Frauen aber es gibt ja auch Käfige mit nur Männer.

00:43:22: Genau, eben deswegen.

00:43:23: Also ich fand das ist ja einleuchtend dass man dann sagt okay wie da wieder zusammen genau weil die sind hier auch alle in dem Alter.

00:43:32: es wird ja auch immer gesagt dass die Protagonistin eigentlich ein Fehler ist.

00:43:35: aber wollen sie die vielleicht resetten?

00:43:37: Genau!

00:43:38: Resetten und und Sie dann zusammenbringen um den quasi neue Software drauf zu spielen.

00:43:43: also im Sinne von unsere Regeln sind deine neue Software und wir entfernen dich so weit vergangenen Leben, dass du eigentlich bei null anfangen

00:43:53: kannst.

00:43:54: Ja genau also quasi es ist irgendwas Schlimmes auf der Erde passiert die sind da irgendwie weg.

00:44:01: Wie?

00:44:02: Na mit den Raumfahrtbüchern.

00:44:09: Du merkst schon...

00:44:11: Aber glaubst du, ach deswegen

00:44:13: sind doch die Raumfahrtsbücher in dem Ding und sie findet doch auch irgendwelche... Aber wurden Sie denn

00:44:17: so im künstliche Koma-Tag versetzt das die...?

00:44:19: Ja sie werden noch unter Drogen gesetzt und sie finden ja Die findet ja auch so Instrumente, die sie nicht einschätzen kann.

00:44:29: Wo sie nicht checkt was das ist und es könnten ja Instrumen sein um Kontakt aufzunehmen.

00:44:36: E-Tee?

00:44:37: Nach Hause telefonieren!

00:44:39: Nein ich hab... Also je länger ich drüber nachgedacht habe dass zu mehr war irgendwie bin ich bei sowas gelandet aber am Ende glaube ich ging's der Autorin einfach darum diese absolute Sinnlosigkeit von irgendjemand erlegt hier irgendwelche Regeln auf, deutlich zu machen.

00:45:00: Ja ich glaube auch.

00:45:02: Es gibt ja keine Antwort darauf.

00:45:03: Man kann sich alles Mögliche zusammenspinnen am Ende aber es macht mich halt so wütend... dass man keinerlei Aufklärung bekommt für keinen Teilaspekt von nichts.

00:45:15: Ja, ich weiß ... Ich

00:45:17: so

00:45:17: ... Bin

00:45:18: so angry?

00:45:19: Ich

00:45:19: find das so lustig als du geschrieben hast, ich bin durch mit Jacqueline, ich platze und ich so scheiße!

00:45:25: Ich bin noch nicht durch.

00:45:26: Warum platzt sie?

00:45:28: Das hatten wir doch beim letzten Mal andersrum, was ich irgendwie meinte.

00:45:31: Bist du schon beim Plot Twist

00:45:32: oder nicht?

00:45:33: Warst

00:45:34: du noch nicht beim Plott Twist, sondern warst du so wie okay, muss jetzt sofort lesen bis zu irgendeinem Plottwist.

00:45:39: Und im Gegensatz zu diesem Buchstand, genau, fand da sehr viel Sex statt?

00:45:46: Ja okay also...

00:45:48: Übrigens hey das ist voll die Verbindung zur letzten Folge!

00:45:52: Es geht wieder um lesbischen Sex.

00:45:54: Ja aber in diesem Fall wurde der ja sehr sehr sehr dezent und abstrakt beschrieben.

00:46:00: Also in ihrem Haus war er sehr explizit und das ist ja hier gar nicht so.

00:46:04: Leute, falls ihr die Folge zu in Ihrem Haus noch nicht gehört habt dann könnt ihr das jetzt gerne nachholen.

00:46:09: Wenn wir ein bisschen spicy-Type haben

00:46:10: wollen... Spicy!

00:46:11: Hier ist es ja so dass sie eigentlich

00:46:13: nicht

00:46:13: weiß was

00:46:13: Sex ist oder?

00:46:14: Ja genau und wenn du's...

00:46:17: Es ist trocken

00:46:18: Ich lass es mal so stehen.

00:46:20: ich glaube wir können uns einfach darauf einigen dass dieser Roman sehr besonders ist.

00:46:27: sagen wir mal so Wenn jemand keine offenen Enden mag, dürfte dieses Buch nicht lesen.

00:46:33: Auf

00:46:33: gar keinen Fall!

00:46:34: Aufklärung gibt's hier nicht?

00:46:36: Also es ist ja kein offenes Ende in dem Sinne weil am Ende stirbt sie ja und damit ist die Geschichte vorbei weil sie offensichtlich der letzte Mensch auf dieser Erde war.

00:46:45: Genau

00:46:45: aber

00:46:45: das

00:46:46: wird ja keine Frage beantwortet.

00:46:48: Nee genau also Lösungen gibt's nicht.

00:46:53: Schöcklin lässt uns einfach knallhart in der Luft hängen.

00:46:56: Ja das

00:46:56: finde ich krass eine krasse Entscheidung Und ich glaube, deswegen hat mich der Roman auch im Nachhinein noch so beschäftigt.

00:47:04: Ja weil du ja natürlich versuchst irgendwie Lösungen zu finden.

00:47:07: also ich glaube das ist ja... Deswegen finde ich es interessant dass die Psychoanalytikerin ist.

00:47:11: man versucht immer Lösungen auf Antworten auf Fragen zu finden.

00:47:17: Also auch zum Beispiel warum verhält sich die Person plötzlich so?

00:47:21: Versuchst du irgendeiner Erklärung für zu finden Oder, keine Ahnung.

00:47:24: Also dieses... Man dreht sich ja so lange im Kreis bis man irgendeine Antwort hat.

00:47:29: Die gibt's halt einfach nicht!

00:47:30: Nee der wird jetzt schlecht.

00:47:31: Die kotzt jetzt weil sie sich weiter in den Kreis drückt?

00:47:33: Genau.

00:47:35: Kara hast du Lieblings-Zitat für mich?

00:47:39: Ich fand das ganz schwer, weil ich finde es gibt so... die sind alle so spezifisch.

00:47:46: Ja.

00:47:47: Mir fehlt auch sehr.. Ich hab' auch ein ganz absurdes Liebling-Zitat.

00:47:51: also was ich ja sehr mochte ist dieses Zitat, was ich vorhin schon nannte.

00:47:57: Meine Erinnerungen beginnen mit meiner Wut aber Ich finde das löst sich halt so wenig ein.

00:48:03: deswegen ist es nicht mein Lieblingszitat.

00:48:05: Ich hab eins gewählt auf Seite hundert und dreißig.

00:48:10: Das habe ich gewählt weil es für mich auch das Buch so gut zusammenfasst oder diese Protagonisten.

00:48:14: Und es geht so ich bin der unfruchtbare Spross einer Art von der ich nichts weiß Nicht mal ob sie schon abgestorben ist.

00:48:23: Ja Gute Zusammenfassung des Romans.

00:48:26: Ja okay, aber ich finde das ist eine andere Kategorie Lieblings-Zitat.

00:48:29: ne?

00:48:29: Weil man das nicht auf sich selbst bezieht sondern du das auf den Romanbeziehst.

00:48:32: ne?

00:48:32: Ja weil es mich

00:48:33: sehr gefallen ist.

00:48:33: Weil alles andere Schere mir auch.

00:48:34: pass auf.

00:48:35: Mein absolutes Lieblings-Zitat... ...ist die Frauenbrachten, also seit der Hundertseite hundertundzwanzig.

00:48:43: sie sagt da spielen Sie gerade Dame.

00:48:46: Es geht um Spiele spielen und Leute, ich liebe Spiele-Spielen.

00:48:49: Und deswegen habe ich einen riesigen Spielerschrank zu Hause...

00:48:52: Der hinter dir ist?

00:48:53: Ich sitze gerade vor meinem Spielerschrank!

00:48:55: Und

00:48:56: dann dachte ich mir, das passt ja.

00:48:57: Nimm mich jetzt mal so ein Spielerzitant.

00:49:00: Die Frauen brachten mir die Regeln bei aber eine gute Spielerin bin ich nie geworden denn ich verstand nicht warum es wichtig war zu gewinnen.

00:49:09: Und irgendwie dachte ich mehr Ja, es ist auch wieder ein soziales, also gesellschaftlich gemachte Regel das man gewinnen muss.

00:49:15: Also klar muss man gewinnen und irgendwie Survival of the fittest da wie eine Evolutionstheorie bla bla bla.

00:49:20: aber wer sagt denn das?

00:49:22: Das wäre sich ausgedacht dass das Ziel ist am Ende keine Karten mehr bei uno zu haben.

00:49:25: Aber

00:49:26: das ist auch witzig weil dann macht auch irgendjemand die regel und man hält sich halt dran.

00:49:30: ja das meinte ich

00:49:31: genau.

00:49:31: Wer

00:49:32: hat sich des konstruktgewinnen verlieren überlegt?

00:49:34: ja gute frage

00:49:36: ja irgendwie mochte ich das

00:49:37: ja das irgendwie das passt irgendwie auch zu.

00:49:39: dir Du so ... Ich möchte

00:49:42: nämlich immer gewinnen.

00:49:44: Und ich kann mich mit diesem Zitat auch nicht identifizieren, denn ich bin ein sehr guter Spieler!

00:49:47: Ich weiß...

00:49:49: Okay von einer unmöglichen Sache, nämlich Lieblingszitat auswählen zur nächsten unmögliche Sache klarer Wir reden übers Daten.

00:50:00: Charaktere die wir daten würden.

00:50:08: Janik Machen

00:50:09: wir uns einfach kurz und knapp?

00:50:10: Ja wir machen es kurz und knapp und wir sind, wir datensichern die gleiche Person sowie alle.

00:50:14: Eins zwei

00:50:14: drei Tja.

00:50:16: Ok dann haben wir die.

00:50:22: Ja, aber so ist es.

00:50:23: Muss man jetzt ja auch nicht unnötig in die Länge ziehen?

00:50:25: Nein

00:50:25: und die Leute, die uns geschrieben haben waren noch so wie wenn überhaupt dann Thea.

00:50:29: Mir wurde dann wieder Harry Styles vorgeschlagen.

00:50:31: Ein Kommentar

00:50:32: war Harry Styles immer so wie Harry Styles spielt in diesem Buch keine Rolle.

00:50:36: Das ist Achtung!

00:50:38: Nicht innerhalb der Spielregeln.

00:50:39: Ich meine was man halt irgendwie noch ein bisschen hätte machen Können einfach aus der Perspektive der Protagonistin ist den jungen Werterdaten, aber das ist halt auch komplett toxisch.

00:50:49: Das ist total toxisch weil nie der Wild, der lässt dich ja gefangen.

00:50:53: Ja.

00:50:54: Nee, das wollen wir nicht.

00:50:55: Okay.

00:50:56: Leute es tut uns leid dass diese Kategorie dieses Mal so ein ganz bisschen kurzer ausgefallen ist.

00:51:00: Die ist genauso dry wie die Wüste in der wir uns befinden

00:51:04: und auch das werde ich nicht kommentieren.

00:51:05: So gut machen wir weiter.

00:51:09: Ranking ranking ranking.

00:51:13: Ich finde eine Sache ganz interessant.

00:51:17: Und zwar mein Ranking und das Ranking der Community, sind wir fast identisch.

00:51:22: Oh wirklich?

00:51:23: Ich

00:51:23: mach's mal ganz kurz!

00:51:24: Ja ich gebe – die ich mir in einer Nichtkante von Jacqueline Aubmann – ich möchte jetzt, dass sie Abman genannt wird, eine ...

00:51:33: Wow...

00:51:43: Oh mein Gott, darüber müssen wir ganz kurz reden.

00:51:45: Ja.

00:51:46: Warum so schlecht?

00:51:48: Ist es das Schlechteste was du hier vergeben... aber du kannst jetzt nicht nur weil du wütend warst, weil deine Fragen nicht beantwortet

00:51:53: wurden.

00:51:53: Ich war mega sauer!

00:51:54: Aber

00:51:56: wie viele Punkte hast du zum Beispiel Themen und Botschaften gegeben?

00:51:58: Vier.

00:52:00: Krass.

00:52:02: Da habe ich neun gegeben.

00:52:03: Neun?!

00:52:04: Ja, weil ich finde nämlich dieses wenn man das als Parabel auf die Unterdrückung liest, finde ich sind das krasse Themen und Botschaften.

00:52:15: Oder Trump-Regierung oder NS-Zeit?

00:52:18: Ja,

00:52:18: aber ich meine im Grunde sind es ja unsere Interpretationen die Themen und Botschaften des Buches irgendwie dann am Ende dazu machen.

00:52:35: was für Sinn.

00:52:35: Aber

00:52:35: endlich gibt's mal wieder ein Buch wo man so viel reininterpretieren muss.

00:52:40: Voll!

00:52:41: Aber an sich... ist es halt, finde ich relativ

00:52:45: ... trockene

00:52:47: Wüste.

00:52:48: Um das Bild jetzt noch mal zu bemühen!

00:52:52: Ich

00:52:53: weiß schon wie unsere Folge heißt?

00:52:55: Ich die Männer nicht kannte Frauen in der trockenen Wüster.

00:53:00: Genau.

00:53:00: Ich fand zum Beispiel irgendwie eher so dieses Thema.

00:53:05: auch Spannung und Tempo ist ja auch irgendwie eher ein bisschen low.

00:53:09: Ja da habe ich auch nicht viele Punkte gegeben.

00:53:11: Bei Handlungen und Plot ist passiert halt sauwähnig.

00:53:16: Wie gesagt, wir halten uns an diesen mini kleinen Anchor & Fest das frustrierende Ende.

00:53:22: Ich finde es auf jeden Fall ein Buch der total nachhaltend und irgendwie super wichtig ist Und diese ganzen Gedanken die ich mir dann auch im Nachhinein gemacht habe Finde ich total spannend und irgendwie wichtig.

00:53:37: Das Gespräch jetzt und alles Super.

00:53:41: Aber ich war wirklich auch zwischendrin voll genervt.

00:53:44: Ja, ich kann das verstehen!

00:53:45: Ich find's trotzdem krass, dass du sie so dist... Nein aber das finde ich ja toll, weil ich find es nämlich auch mega mit dir endlich über diesen Roman zu sprechen und ich hab' das sehr genossen mit dir über diese Geschichte zu reden und auch eure Sprachnachrichten, eure Gedanken zu hören und das mit irgendwie in die Diskussion einfließen zu lassen.

00:54:04: Und ich finds einfach interessant, dass wir da auch irgendwie bisschen unterschiedlicher Meinungen sind.

00:54:10: Ist auch sehr wichtig!

00:54:11: Also ich gebe eine sieben Komma drei, du eine sechs Komma eins.

00:54:14: Ich habe ja schon ein bisschen gespoilert und gesagt dass mein Ranking sehr ähnlich zu eurem Ranking ausgefallen ist.

00:54:20: Ihr habt dem Roman eine siebene Komma vier gegeben Und das ergibt einen Endranking für ich die ich Männer nicht kannte von Jacqueline Abmann in Höhe Von Sechs Komma.

00:54:30: neun

00:54:32: Applaus so Applaus

00:54:34: So

00:54:35: cool Cool Hamas

00:54:37: Haben wir's?

00:54:38: Dann müssen wir noch über die nächsten Bücher reden.

00:54:40: Ja, oder wolltest du gerade

00:54:41: noch was anderes

00:54:41: sagen?

00:54:41: Nein, also ich wollte jetzt das auch nicht so... Ich will noch eine Nachricht kurz vorlesen.

00:54:48: Weil ich will dass auch nicht stehen lassen.

00:54:50: Dass du Stist meinst du?

00:54:52: Und man muss dazu sagen, wir haben nämlich auch Nachrichten bekommen, dass Leuten das Buch nicht so gefallen hat aber...

00:54:58: Aber auch solche Nachrichten!

00:55:00: eines der besten Bücher, das ich gelesen habe.

00:55:02: Sätze die unbedingt markiert sein wollen.

00:55:05: Gänsehaut wenn nicht an das Buch denke.

00:55:07: ganz ganz wichtiges

00:55:08: Buch

00:55:09: und I agree mochte ich es so richtig doll?

00:55:14: Nein!

00:55:15: Ja aber

00:55:16: es gab ganz viele Leute die dieses Buch auch wirklich ganz toll gefunden haben.

00:55:19: also ist auf jeden Fall ein wichtiges buch über dass man sehr viel reden kann ja und ich glaube viele Weinflatten einem abend öffnen könnte und man kommt immer noch nicht zu dem ergebnis Okay,

00:55:30: okay.

00:55:31: Dann

00:55:31: gucken wir mal ob uns in dem nächsten Buch das wir uns aussuchen nochmal so viele Fragen gestellt werden und wie er sofort unlösbaren Problemen gestellt werden?

00:55:41: Ich glaube nicht!

00:55:41: Ich glaube

00:55:42: auch nicht.

00:55:42: Kurze Einordnung für die Bücher, die wir für die nächste Book Club Edition zur Auswahl ausgewählt haben.

00:55:50: Wir haben ein kleines Berlin Slash Kreuzberg Special vor Und Leute stay tuned.

00:55:58: alle weiteren Infos folgen, aber wir haben Bücher ausgewählt.

00:56:01: Die auf jeden Fall in Berlin spielen und die auch gerne in Kreuzberg spielen

00:56:06: zum Teil auch gern in Kreutzberg.

00:56:07: Aber vor allem haben wir uns für Berliner Bücher entschieden und es sind alles drei Bücher, die erst vor kurzem erschienen sind bis auf das Taschenbuch.

00:56:15: Das kommt ja mal erst ein Jahr nach Veröffentlichung als Taschenbuch raus.

00:56:18: Aber auch das ist kein alter Roman sondern ein relativ neuer Roman.

00:56:22: ihr dürft entscheiden zwischen

00:56:40: Das ist übrigens

00:56:42: das Taschenbuch.

00:56:43: Ich bin extrem gespannt, für welchen Roman hier euch entscheidet!

00:56:49: Und wie gesagt, stay tuned!

00:56:50: Wir verkünden bald etwas auf unserem Instagram-Account.

00:56:53: Liebe Leute, viel Spaß beim Abstimmen und beim Sommerbeginn.

00:56:58: Viel Spaß im

00:57:00: Freibad.

00:57:01: Ab seit gestern ist das Prinzenbadaufgabe... Stimmt!

00:57:05: Oh mein Gott!

00:57:06: Wir

00:57:06: sehen uns im Freibaat.

00:57:07: ...und Leute nochmal tausend Dank für eure Nachrichten.

00:57:09: ohne euch.

00:57:10: Unsere Community wären unsere Buchbesprechungen nicht was sie sind.

00:57:14: Genau, lieben wir.

00:57:15: Tschüssi, happy reading!

00:57:19: Zwischen Kottie und Kapiteln ist eine Produktion von Chop-Chop Studio.

00:57:23: Tausend Dank an Benjamin

00:57:24: Heldt, Ideen Konzeption Janik Schümann und Kara Wolf.

00:57:27: Vielen Dank auch an unsere Presseagentin Marie Claire

00:57:29: Kozick.

00:57:30: Und ein besonderer Dank geht raus an unser Maskottchen Felix Krug.